Как правильно утеплить лоджию?

Толком утеплить при таких морозах - практически нереальная задача.. тут никакие стеклопакеты не помогут. Зато, хорошее помещение для размещения перепившего гостя, быстро протрезвеет:)

Всем доброго! Есть лоджия в монолитно-кирпичном доме Четверть круга с радиусом 2,4 м. Стены дома : пеноблок , пенопласт, облицовочный кирпич. После застекления однокамерными стеклопакетами облицовочный кирпич оказался внутри лоджии. Пока утеплил парапет ( 6 см. пенополистерола, пенофол,бруски, гипсоволокно,клинкерная плитка, стилизованная под кирпич) и пол теми же материалами. Вопрос:

1. как крепить пенополистерол к потолку , если 2 слоя по 3 см.? Слышал, что обычный белый пенопласт эффективнее, но на нем нет пазов. Если делать им , то как стыковать ?

2. Стены изначально утеплять не планировал, так как считал. что если за облицовочным кирпичом есть пенопласт, то этого достаточно и этот кирпич хотел оставить как внутреннюю отделку балкона. Отделку парапета сделал в этом же стиле. Но вот теперь вижу, что из невидимых мелких щелей, которые есть в кладке дует И СТЕНА ХОЛОДНАЯ, ОСОБЕННО У ОКНА. К сожалению, добор вверху остекления под утеплитель сделан, а с боков нет. Можно ли поверх кирпича по стенам сделать только пенофол без утеплителя + бруски + гипскартон или теперь это уже не имеет смысла ? ( Если сделаю утеплитель , то "пирог" наползет на окно. ) Если нет , то как теперь можно избавиться от продувания кирпичной кладки ?

Хотел пояснить, что стены с облицовочным кирпичом, которые теперь внутри лоджии - это стена с комнатой и стена с кухней. Балконная дверь на кухню. Хотел еще спросить есть ли смысл хорошо утеплять потолок ( 5 - 6 см полистерола + пенофол ) , если стены с облицовочным кирпичом, которые теперь внутри лоджии останутся как есть.

-LeksI- написал : Для начала обошьем полностью стены пол и потолок тепло изолятором. Поверх него на стены ставим обрешетку из бруса 50*50 вложим в него минвату. Еще слой тепло изолятора. И зашьем гипсокартоном. На пол стелим тот же изолятор и обрешетку, минвата и сверху изолятор. Поверх стелим фанеру 10мм. Утепленный линолеум. И в минус 50 мороз не страшен. У себя так же сделала.

Что-то накручено больно много и без всякой логики и смысла. Минвату при внутреннем утеплении вообще противопоказано использовать.

slob740 написал : как крепить пенополистерол к потолку , если 2 слоя по 3 см.?

"Грибами".

slob740 написал : Слышал, что обычный белый пенопласт эффективнее,

Чем что? Пенопласт - это тоже пенополистирол. ЭППС имеет чуть более высокую теплоизолирующую способность. Он подороже, но, в отличие от пенопласта, не ломается и не крошится ни в процессе монтажа, ни со временем. С ним гораздо удобней работать и он как-бы "малогорючий", т.е. сам не поддерживает горение, затухает (по крайней мере, правильный).

slob740 написал : как стыковать ?

Стыки плит утеплителя пенятся.

slob740 написал : считал. что если за облицовочным кирпичом есть пенопласт, то этого достаточно и этот кирпич хотел оставить как внутреннюю отделку балкона. Отделку парапета сделал в этом же стиле. Но вот теперь вижу, что из невидимых мелких щелей, которые есть в кладке дует И СТЕНА ХОЛОДНАЯ, ОСОБЕННО У ОКНА.

Всегда стену с облицовочным кирпичом, если внутри нее есть утеплитель, придется утеплять, т.к. между этим внутренним утеплителем и кирпичом гуляет ветер. Что вы и подтвердили для себя.

slob740 написал : Можно ли поверх кирпича по стенам сделать только пенофол без утеплителя + бруски + гипскартон или теперь это уже не имеет смысла ?

Именно так я и сделал у себя. Тоже по недомыслию, а потом отделку разбирать уже не хотелось. В результате от стены в морозы явно веет прохладой.

slob740 написал : ( Если сделаю утеплитель , то "пирог" наползет на окно. )

Если возможно установить хотя бы 20-мм пеноплекс, имхо, это будет гораздо лучшим решением, чем только 10мм пенофола. А эти 10мм погоды, имхо, не сделают. Думаю, с учетом монтажного шва и ширины рамы, у вас хватит расстояния до петель чтобы окно открывалось.

slob740 написал : есть ли смысл хорошо утеплять потолок ( 5 - 6 см полистерола + пенофол ) ,

Потолок при утеплении лоджии ВСЕГДА НАДО утеплять хорошо.

slob740 написал : если стены с облицовочным кирпичом, которые теперь внутри лоджии останутся как есть.

А вот этого так оставлять не следует, иначе получится, что все усилия и затраты были напрасны.

**DiVO [написал]

если стены с облицовочным кирпичом, которые теперь внутри лоджии останутся как есть.

А вот этого так оставлять не следует, иначе получится, что все усилия и затраты были напрасны.

DiVO,спасибо за ответы! К сожалению, получается так , что если по облицовочному кирпичу сделать : 20мм-пенополистерол, 10мм-пенофол, 20мм-воздушный зазор с брусками, 10-12мм гипсокартон,то это уже будет 60мм .То есть налезет на стекло крайней створки и на подоконник, несмотря на то , что крайние створки глухие.Второй снимок еще до отделки.Оставить голый кирпич как хотел в начале тоже плохо, промежуточный вариант - только пенофол + бруски + гипсокартон - не эффективно . Совсем голову сломал,посоветуйте. Доборы с боков, к сожалению, уже не поставишь.

slob740 написал : Доборы с боков, к сожалению, уже не поставишь.

Да уж, тесненько. Традиционный "пирог" не влезет. Но есть вариант панелей на основе ЭППС типа Doit, Wedi или подобные (например, http://www.saunazone.ru/wedi.html). Если купить панели толщиной 30-40мм, то имхо, получится очень хорошо в плане теплоизоляции. С ними можно будет отказаться от пенофола, обрешетки и ГКЛ, т.к. чистовая отделка делается прямо на эти панели. Единственно - дорогие они, но и надо будет их на боковые стены немного.

А есть еще российский аналог этих панелей - "Руспанель". Цена где-то 1000 р/м2.

Спасибо, все-таки не совсем понятно почему вдруг именно с этим материалом не нужен пенофол и обрешетка.Интересная фраза с описания руспанель : "Эти панели прекрасно монтируются и крепятся всякими доступными способами. Имеется всего лишь пару крепежей, которые не всегда нужны." Так как же его крепить к облицовочному кирпичу? Поверх него шитрок и покраска и все? Трещины не пойдут по стыкам? Кто - нибудь здесь на форуме выкладывал результаты использования этого материала? И что делать с подоконником в моем случае , который , как видно на фото , идет до кирпичной стены? Он посажен на пену , демонтировать плохо, а утеплитель наткнется на него при монтаже.Только если сделать его края замурованными в стены как в комнате?

Еще вопрос в "обычном " пироге для потолка что лучше 2 слоя по 3 см или один 5 см.пенополистерола ? Как проходят стыки пеной , если она расширяется еще некоторое время после монтажа?

slob740 написал : Еще вопрос в "обычном " пироге для потолка что лучше 2 слоя по 3 см или один 5 см.пенополистерола ? Как проходят стыки пеной , если она расширяется еще некоторое время после монтажа?

думаю- лучше один слой в 5 см руководствуясь тол

slob740 написал : Еще вопрос в "обычном " пироге для потолка что лучше 2 слоя по 3 см или один 5 см.пенополистерола ? Как проходят стыки пеной , если она расширяется еще некоторое время после монтажа?

думаю- лучше один слой в 5 см руководствуясь тол

slob740 написал : Еще вопрос в "обычном " пироге для потолка что лучше 2 слоя по 3 см или один 5 см.пенополистерола ? Как проходят стыки пеной , если она расширяется еще некоторое время после монтажа?

думаю- лучше один слой в 5 см из-за того- что меньше работы. пенил проф пеной минимального расширения Титан- расширения практически и не было... (первая лоджия- уже 5 лет- полёт нормальный)

slob740 написал : то делать с подоконником в моем случае , который , как видно на фото , идет до кирпичной стены?

Можно вокруг него утеплитель смонтировать, но это лишний геморой. Лучше имхо подоконник подрезать и закрыть торцы накладками. Это легко можно сделать не демонтируя подоконник, например, многофункциональным инструментом (электростамеской) или лобзиком.

slob740 написал : Как проходят стыки пеной , если она расширяется еще некоторое время после монтажа?

Просто подрезают вылезшую пену заподлицо да и все.

...сколько грибков нужно на лист XPS 125на60на5 см. ?

Что чаще используют для финишной отделки потолка по брускам , которыми прижимается пенофол к пенополистеролу? Насколько я понимаю перепады температур здесь очень большие, выносить батареи, как известно , на лоджию нельзя, обогрев будет только за счет теплого воздуха из кухни через открытую балконную дверь , может , если ударят очень сильные морозы и вообще балконную дверь придется закрыть. Если в качестве финишной отделки потолка по брускам , которыми прижимается пенофол к пенополистеролу использовать гипсокартон + шпатлевка + покраска боюсь трещины по стыкам могут пойти.Посмотрел много фото отделанных лоджий , много сделано под покраску. Как обезопасить от трещин при таких условиях? Какие еще есть варианты финишной отделки потолка на балконе под покраску? Натяжные и подвесные потолки для балкона не рассматриваю.

slob740 написал : выносить батареи, как известно , на лоджию нельзя,

Нельзя выносить батареи центрального отопления! Никто не возбраняет поставить туда электрический конвектор.

slob740 написал : обогрев будет только за счет теплого воздуха из кухни через открытую балконную дверь , может , если ударят очень сильные морозы и вообще балконную дверь придется закрыть.

У меня лоджия в спальне оборудована конвектором, который за три года ни разу не включали, т.к. дверь на лоджию постоянно открыта, даже в сильные морозы. Температура на лоджии при этом на пару градусов меньше, чем в комнате. Если на утеплённую лоджию без отопления в мороз закрыть дверь, то она (лоджия) вымерзнет. После открытия двери на лоджию устремиться тёплый и влажный воздух, охладится, выпадет роса со всеми вытекающими последствиями. Если не хотите дополнительного геморроя, планируйте утепление так, чтобы лоджия всегда была в тепле.

Ребят, так сколько грибков нужно на лист XPS 125на60на5 см. ? Все-таки не понял пену наносят в пазы ( выборка на торцах листов ) во время монтажа листов на потолок грибами или после, оставляя щель прим. 5 мм для пены ? Если делать во время монтажа, то пена может попасть между потолком и листом утеплителя и , расширяясь будут бугры, если это не пена low extention ( низкое расширение ) . Если пенить после монтажа листов вплотную, то будет трудно носик ( по которому идет пена ) вставлять. Или оставлять щель прим. 5 мм для пены между листами во время монтажа. Во всяком случае эти шели нужно , наверное , делать на крайних листах в месте примыкания к стене. Пожалуйста поясните как правильно.