03.07.2011 в 01:44:06
#2497448
SerЫй Холодный счетчик классно установлен ;)
04.07.2011 в 08:33:25
#2498869
Tehnik-san написал : Если Вы зайдете на сайт Бологовского Арматурного завода (БАЗ) и прочтете тех. документацию хотя бы на латунные "косые" фильтры-грязевики , то там производитель озвучивает срок их службы в 7-9лет , а срок службы таких же , только бронзовых - минимум 25 лет , вот и вся разница
Разница только в ответственности тех кто пишет .
Что касается обезцинковывания (выщелачивания). Помните "Красную ртуть" , которую все продавали и покупали ? Вот это из той же оперы. Знают все , но никто не видел. Исключение - бойлерные трубки из двойной латуни (Л62 , Л68) , вот там самое оно.
07.07.2011 в 21:02:28
#2505112
ГАЛЛОП написал : Знают все , но никто не видел
... скорее наоборот... многие видели, но не знали, что это такое... грешат на брак литья, микротрещины и т.п. ... вот фото (взято с инета) характерного случая обесцинкования латуни... химанализ тела подобных латуняк дает содержание цинка порядка 37-40%, а в месте "выпара" цинка 0%... остальные примеси в этой точке тоже почти полностью отсутствуют (свинца 0%).... если получится, завтра попробую выложить микрофотографию шлифа подобной зоны -там все подавляет красная медь...
07.07.2011 в 21:03:13
#2505115
... фотку-то и забыл... вот...
07.07.2011 в 21:27:37
#2505178
Надеюсь полотенчик этот не ты паковал .
Я к тому , что такой-же сантехник делал как ты металловед. Простите , мягче не смог.:)
07.07.2011 в 22:09:26
#2505268
ГАЛЛОП написал : Простите , мягче не смог
.. ничего... ты ж с хамского форума santechniki.com - простительно...
07.07.2011 в 22:13:27
#2505279
Байпасс написал : с хамского форума...
Точно! :)Понабежали как монголотатары)
07.07.2011 в 22:19:48
#2505291
.. скучно им там стало... поганенький форум... находится под копытом одного-двух ангажированных "гуру"... чужие мнения отсекаются.... короче,веселые картинки....
07.07.2011 в 22:33:04
#2505321
и я там на santechniki.com был и желание общаться пропало напрочь , общение действительно хамское , флуд и флейм , сплошной "посылторг" , фотографии работ местных мастеров только в закрытой теме "для своих" . Зато многие присутствуют у нас , но уже под другими никами
08.07.2011 в 07:55:30
#2505816
ГАЛЛОП написал : Надеюсь полотенчик этот не ты паковал .
Я к тому , что такой-же сантехник делал как ты металловед. Простите , мягче не смог.Байпасс написал : ничего... ты ж с хамского форума-простительно...
Даже между строк тут хамства не нашёл. Надеюсь это шутка с долей правды , т.к общение на сантечниках.ком действительно бывает неуставное , я об этом там сам писал...
Байпасс написал : находится под копытом одного-двух ангажированных "гуру".
На счёт "рогов и копыт". Авторитарность есть и её не может не быть у модеров, а вот на счёт ангажированности .... Кто бы копытом стучал ! Имненно поэтому там все марки кранов и другой сантехнической арматуры субъективно , но беспристрастно исследует Эак . И здешние фотки с коментариями "знатоков" - действительно "весёлые картинки" , по сравнению с его работами "вскрытие покажет ". Меня именно его творчество зацепило на "хамском форуме" и теперь я ему помогаю там где (прости Эак ) ему технической грамотёшки не хватает для более объективной оценки продукции разных производителей. Буду и дальше помогать этой "розе на помойке". У меня есть в этом и меркантильный интерес - научить как можно больше людей отличать какой кран "без холестерина" ,поэтому "помогает избавиться от выщелачивания латуни" , а какой просто не знает об этом окислительно-восстановительном процессе.
Tehnik-san написал : Зато многие присутствуют у нас ,
Это не может вас не радовать.
master.msk написал : Понабежали как
Чисто московская кулюторность и гостепреимство , независящее от виртуальности .
08.07.2011 в 11:38:59
#2506076
master.msk написал : SerЫй Не удобно все расположено. Еще см 5 к высоте добавит рама люка.
Краны "с красными ручками" поменяйте, муфту на холодной воде.
Стояки переделаейте. Отводы выше. Пока не поздно. Потом будете жалеть.
BV написал : SerЫй Холодный счетчик классно установлен
Спасибо за советы, давайте обсуждать их
08.07.2011 в 20:13:44
#2506791
Несколько фоток по теме: 1-4 - относительно свежие примеры с многоэтажного дома Ленобласти , где ,практически все латунные изделия подверглись селективной коррозии (и с никелировкой, и без, и из DZR); 5-7- конкретный угольник с этого дома,из образцов, взятых для исследования; 8-микрофото среза под наростом внутри фитинга; 9 - микрофото среза в зоне коррозии у наружной поверхности фитинга (более красная зона , доходящая до края - зона с исчезувшим цинком и примесями); 10 -химанализ вне зоны коррозии и в зоне коррозии. Причина "повальной" коррозии сейчас выясняется. Похоже - неудачное решение реагентной очистки ГВС.
09.07.2011 в 02:03:10
#2507291
Байпасс - вот ЭТО предметно !!! Спасибо за конкретные дополнения и проделанную работу !
09.07.2011 в 13:39:27
#2507625
Байпасс написал : Похоже - неудачное решение реагентной очистки ГВС.
Даже низкое качество фото не даёт мне повода сомневаться в том что это примеры дефектов структуры металла при штамповке и литье . Для литых деталей из латуни пористость вообще нормальное явление , при штамповке гораздо реже , но всё же бывает ,облой ( частички типа крупной стружки) попадают в матрицу и заштамповываются . При этом могут возникать неплотности .
Как исследователь исследователю я Вам одну умный вешь скажу - нельзя судить о химсоставе неоднородной структуры металла электроискровым методом и делать на этом вывод "цинк пропал ".
09.07.2011 в 14:49:11
#2507693
Согласно европейскому Постановлению о качестве питьевой воды DIN 50930 часть 6 для хоз-бытового и питьевого водопроводов используют особый сплав - DR (DZR)латунь (Dezincification resistant) строго оговоренного количественного состава и определенного метода изготовления и термообработки , которые гарантируют его прочность, отсутствие внутренних напряжений ещё на стадии отливки и стойкость к выщелачиванию цинка.
DR латунь:состав (Постановление о качестве питьевой воды, DIN 50930 часть 6): Легирующие добавки в % Медь 61,5-64,5 Цинк остальное Свинец 1,5-2,2 Мышьяк 0,15 Алюминий 0,3-0,7 Железо 0,3 Марганец 0,15 Никель 0,25 Олово 0,4 Помимо меди, цинка и свинца этот сплав содержит также мышьяк (As). Благодаря добавке мышьяка в качестве ингибитора, а также вследствие особой технологии и термообработки получается структура материала, устойчивая к выщелачиванию цинка. Хотя содержание мышьяка всего лишь 0,1...0,2%, оно всегда указывается, так как его влияние на свойства латуни значительно.
ps ... вот только Viega почему то , теперь делает свои фитинги только из бронзы
В этом мире нет почти ничего , что нельзя было бы продать немножко дешевле , сделав это немножко хуже и не может качественная деталь стОить дешевле строго оговоренных и обязательных для хорошего качества компонентов , в неё входящих
09.07.2011 в 16:03:22
#2507791
Техник-сан, (ничего что по-русски ?) если вы техник , то должны знать , что нет такой марки латуни - DR (DZR) и соответственно нет стандарта по составу. Следовательно не может существовать нормативный акт регламентирующий использование материала не стандартизованной марки.
Я не знаком с оригиналом постановления Еврокомиссии о котором Вы пишете , однако уже встречал где-то аналогичные толкования этого документа. Если это возможно ,выложите здесь. Не исключаю , что так оно и есть , т.к. постановления тоже люди пишут, но больше склоняюсь к тому , что это фривольные переводы с изменением смысла.
Вы знакомы с тем как в стандартах регламентируют состав латуней (основные компоненты ,легирующие ,примеси )? Я к тому ,что приведённая табличка явно не из какого либо стандарта.
09.07.2011 в 16:18:47
#2507809
Байпасс написал : Несколько фоток по теме: 1-4 - относительно свежие примеры с многоэтажного дома Ленобласти , где ,практически все латунные изделия подверглись селективной коррозии (и с никелировкой, и без, и из DZR);
ДА, я тоже часто видел в Ленобласти на объектах такую картину! Чем дольше живу и больше знаю, тем страшнее становится... Графики Никурадзе не помогают....
09.07.2011 в 16:21:09
#2507814
ГАЛЛОП написал : это примеры дефектов структуры металла
... тогда чем объяснить, что эти деффекты проявилися только на ГВС и у всех производителей сразу (там есть STC,TM,Valtec,NTM,ASC,Comisa).... на ХВ и отоплении нет ни одного нароста.... а латунь DZR - это как правило CW602N...
09.07.2011 в 16:40:00
#2507840
Байпасс написал : ... тогда чем объяснить,
Как Юрский говорил в " Место встречи изменить нельзя " - вы же прямо в тупик меня ставите этим вопросом .... и вы ,ищите , слышите Шарапов , ищите настоящего виновника ...
09.07.2011 в 18:02:29
#2507941
ГАЛЛОП написал : Я не знаком с оригиналом постановления Еврокомиссии о котором Вы пишете , однако уже встречал где-то аналогичные толкования этого документа. Если это возможно , выложите здесь.
Очень странно когда оф.представителю отечественного производителя , позиционирующего свою продукцию , как качественный материал , не знакомы европейские нормы :confused: ... что ж тогда ознакомьтесь с оригиналом DIN 50930 - Часть 6
ГАЛЛОП написал : ...нет такой марки латуни - DR (DZR) и соответственно нет стандарта по составу.
Да что Вы говорите )) приглядитесь на латунных корпусах i-box от Нansgrohe отлит значек DR ,
а если еще и прогуглите "Dezincification resistant" то найдете ещё очень много интересного для своего производства ))
09.07.2011 в 19:11:04
#2508007
Tehnik-san написал : ... что ж тогда ознакомьтесь с оригиналом DIN 50930 - Часть 6
Ознакомился , и как и предполагал , нет там того что вы писали
Tehnik-san написал : для хоз-бытового и питьевого водопроводов используют особый сплав - DR (DZR)латунь (Dezincification resistant) строго оговоренного количественного состава и определенного метода изготовления и термообработки , которые гарантируют его прочность, отсутствие внутренних напряжений ещё на стадии отливки и стойкость к выщелачиванию цинка
Tehnik-san написал : Очень странно когда оф.представителю отечественного производителя , позиционирующего свою продукцию , как качественный материал , не знакомы европейские нормы
Мне важны отечественные нормы , экспорт в Европу пока не предвидется.
Tehnik-san написал : Да что Вы говорите )) приглядитесь на латунных корпусах i-box от Нansgrohe отлит значек DR ,
Как у вас всё запущено... Это не марка , марка появляется с выпуском стандарта и его регистрацией .
09.07.2011 в 19:53:07
#2508053
ГАЛЛОП написал : Мне важны отечественные нормы
прекрасно понимаю вашу заинтересованность , ведь эти нормативы позволяют безнаказанно "нахимичить" с составом сплава
ГАЛЛОП написал : Это не марка , марка появляется с выпуском стандарта и его регистрацией .
Cтандарт озвучен ранее , а марка DR-латуни - 352
09.07.2011 в 21:39:15
#2508199
Tehnik-san написал : Cтандарт озвучен ранее , а марка DR-латуни - 352
Негоже модератору "лепить горбатого". Ну если металловедение не ваш конёк , почему бы просто не признаться ? И "352" нет такой марки. Это просто цифры. Где выше вы озвучили стандарт по марке "DZR" ?
Tehnik-san написал : прекрасно понимаю вашу заинтересованность , ведь эти нормативы позволяют безнаказанно "нахимичить" с составом сплава
Не понял, это камень в наш огород или в смысле "плавали и всё знаем" ?
И вложение с прочностными данными - это к чему было ?
09.07.2011 в 21:51:13
#2508216
ГАЛЛОП написал : Негоже модератору "лепить горбатого".
По ходу Вы исчерпали свои познания.;) Но очень хочется перед уходом "хлопнуть дверью".:D
09.07.2011 в 22:02:59
#2508237
ГАЛЛОП - хорошо , озвучьте тогда состав сплава своей арматуры "галлоп" и её соответствие отечественным нормативам
09.07.2011 в 22:27:52
#2508271
Д
master.msk написал : По ходу Вы исчерпали свои познания.
Вы даже не представляете как глупо выглядите с этим выступлением в глазах тех , кто действительно знает предмет разговора.
09.07.2011 в 22:32:39
#2508273
Tehnik-san написал : озвучьте тогда состав сплава своей арматуры "галлоп" и её соответствие отечественным нормативам
Для вас " ОЖЛ" - Обычная Жёлтая Латунь.
09.07.2011 в 22:36:45
#2508281
ГАЛЛОП написал : глупо выглядите
Меня это не заботит. Просто хотелось обратить внимание присутствующих на первопричину Ваших высказываний.:) Сказать нечего по делу...или не хотите...или держите в секрете... Вот и нападаете на модератора. Дескать "заблокировали умного человека".:) Кажется на Востоке это называется "сохранить лицо". Не зря Вам до Китая ближе, чем до Москвы.:D
09.07.2011 в 22:43:15
#2508292
ГАЛЛОП написал : Для вас " ОЖЛ" - Обычная Жёлтая Латунь.
"дурачка" тока не надо включать , если с вами ведут предметную беседу
09.07.2011 в 22:54:50
#2508320
Tehnik-san написал : "дурачка" тока не надо включать
Вот видите ,так вам понятно , что "DZR" , "ОЖЛ" - не марка латуни, а рекламный лозунг.
Предметно поговорить онашей продукции предлагаю в том месте , адрес которого я здесь выложить не имею права. А здесь тема "выщелачивание цинка "
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу