Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3451548

Доброе время суток!

Многоуважаемые специалисты, помогите определиться!
Имеется утепленный каркасник на винтовых сваях. Посторен летом, живем регулярно выходные + каникулы. Сейчас отапливается конвекторами. Но 1) зимой будет дорого (сейчас при 0 на улице "сгорает" около 50-ти киловатт за сутки), 2) иногда подолгу нет электричества. Рассматриваем вариант отопления кирпичной печью. Нашли печника, готов сделать ленточный фундамент под печь. Но боимся сочетания винтовых свай и ленты: дом будет "гулять" относительно уровня земли, а печь стоять истуканом. Или мы что-то не правильно понимаем?
Что посоветуете?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 196

Лиля написал :
Доброе время суток!

Но боимся сочетания винтовых свай и ленты: дом будет "гулять" относительно уровня земли, а печь стоять истуканом. Или мы что-то не правильно понимаем?
Что посоветуете?

Все наоборот. Если правильно завинчены сваи и связаны ростверком, то дом гулять не будет, а вот печку может слегка колбасить

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Лиля написал :
Рассматриваем вариант отопления кирпичной печью. Нашли печника, готов сделать ленточный фундамент под печь

кирпичная печь, отдельный фундамент под нее... зачем столько сложностей, если за меньшие (наверняка) деньги можно сделать гораздо более эффективную и простую систему отопления на базе отопительного (кассетного) камина без всяких строек-перестроек дома?

ЗЫ. Навскидку пара первых попавшихся ссылок -

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Лиля, Eddy21 предлагает неплохие варианты, ибо печь и дом будут всё время гулять. Себе я делал печь. И делать буду только печь. И под печь не ленту делают, а типа столба, размером с печь.

И ещё отдельная тема - это протопка дома эпизодами. Чередовать регулярные протопку и промерзание дома не рекомендуют.

Лиля, а Вы продумали, где будет стоять печь? Она должна отапливать все помещения, или только то, в котором расположена?
Как вариант - печь типа булерьяна с воздуховодами. Тем более, для временных наездов зимой. И без проблемы перехода через ноль для промерзшей кирпичной печи. И фундамент под нее не нужен (разве что пол дополнительно укрепить).
ЗЫ. Зайдите на "Дачное отопление", там много чего полезного.

Не понятно, что значит ленточный фундамент под печь?

Печь должна быть на отдельном фундаменте. Дожлна быть кирпичной, и обязательно с зимним дымоходом - чтобы прогревалась вся и дольше остывала, и, летним дымоходом - на растопку. Должна быть духовка и варочная поверхность - чтобы можно было приготовить пищу, и для того чтобы быстро прогреть воздух в доме, сразу после того как затопили. Иначе, пока прогрется кирпич - будете мёрзнуть. Ну и фундамент, под всей печью должен быть, с гидро и теплоизоляцией.

Протопили несколько топок, печь нагрелась, разгебли золу, закрыли задвижку и до утра будет тепло

Eddy21 написал :
кирпичная печь, отдельный фундамент под нее... зачем столько сложностей, если за меньшие (наверняка) деньги можно сделать гораздо более эффективную и простую систему отопления на базе отопительного (кассетного) камина без всяких строек-перестроек дома?

ЗЫ. Навскидку пара первых попавшихся ссылок -

Спасибо большое за ссылки! Читали про чугунные печки и камины, но нам больше по душе кирпичная. Вот и хотелось бы узнать: в нашем варианте со свайным фундаментом "светит" ли кирпичная печка, или придется от нее отказаться.

AndyMirror написал :
Лиля, Eddy21 предлагает неплохие варианты, ибо печь и дом будут всё время гулять. Себе я делал печь. И делать буду только печь.

Вот, вот, и мы хотим печь. Но когда дом ставили были со всем не в теме и согласились на сваи из-за дешевизны.

AndyMirror написал :
И под печь не ленту делают, а типа столба, размером с печь

Извиняюсь, не правильно сформулировала. Именно бетонный армированный столб. Другого фундамента не представляю. Не ввинчивать же еще под печь сваи.

sansan21 написал :
Лиля, а Вы продумали, где будет стоять печь? Она должна отапливать все помещения, или только то, в котором расположена?
Как вариант - печь типа булерьяна с воздуховодами. Тем более, для временных наездов зимой. И без проблемы перехода через ноль для промерзшей кирпичной печи. И фундамент под нее не нужен (разве что пол дополнительно укрепить).
ЗЫ. Зайдите на "Дачное отопление", там много чего полезного.

Спасибо, продумали вместе с печником. Про булерьян много хороших отзывов, и дешевле выходит. Но вот наши соседи жалуются, что трубу менять часто приходится (много сажи накапливается), и остывает она намного быстрее, чем хотелось бы.

Получается, в нашем варианте кирпичная печь никак?

Лиля, ну вы бы хоть планчик дома выложили с размерами и сеткой свай и местом для печи.
А то может быть и не очем говорить.

Не понимаю, какая связь между фундаментом дома и фундаментом печи?

pereslavtsev написал :
Не понимаю, какая связь между фундаментом дома и фундаментом печи?

Если честно, то я вообще не вижу проблем.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

pereslavtsev написал :
Не понимаю, какая связь между фундаментом дома и фундаментом печи?

В том и дело что никакой. Поэтому печь отдельно, дом отдельно. Стыки тяжело оформлять, учитывая что они д.б. пожаробезопасны и не протекать. Вот когда фундамент хороший и крепкие перекрытия, то печь ставится на перекрытие и большинство проблем легко решается.

Лиля написал :
Имеется утепленный каркасник на винтовых сваях

А толщина утеплителя какая? Случайно не Терем Вам строил?Полы вскрывали,смотрели -лаги удобно будет переделывать?

AndyMirror написал :
Вот когда фундамент хороший и крепкие перекрытия, то печь ставится на перекрытие и большинство проблем легко решается.

У нас фундамент не слишком крепкий (сваи через 3 метра, диаметр свай 90 мм), и перекрытия не особо надежные. В том смысле что еще плюс тонну-полторы не выдержат.

А с фундаментом такая проблема (сли не права, то поправьте, пожалуйста).
Сваи вкручены ~180см, т.е по сути должны упереться в твердый слой грунта. Зимой грунтовые воды замерзают и расширяются, поверхность воды поднимается относительно плотных слоев. Мелкозаглубленная лента также "плавает" на поверхности земли. А сваи стоят неподвижно. Поэтому расстояние от земли до пола дома, стоящего на сваях, зимой меньше, летом больше. У нас пока нет конкретных цифр, мы замерили высоту фундамента летом, что будет зимой, когда все замерзнет, - не знаем.
Вот и не знаем, можно ли делать под печку бетонный кубик? Может быть, его тоже заглубить на глубину промерзания? Или вообще не стоит с печкой заморачиваться?

Да, Терем. Утепление пола 150. Лаги печник сказал, что будет обходить при заливке фундамента (т.е. заливать между ними).

Что за грунт у вас такой? Но даже если допустить, дом у вас так плавает, я всё равно не вижу проблем с фундаментом для печи. Только сделать его независимым. И лаги не заливать, а переделать, иначе, судя по вашему описанию полы будут плавать.. они же с другой стороны на других опорах лежат..

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Лиля написал :
Вот и не знаем, можно ли делать под печку бетонный кубик? Может быть, его тоже заглубить на глубину промерзания?

Лиля, ну а все же? Действительно очень интересно (без всякого нехорошего подтекста спрашиваю) - почему все же такое непреодолимое желание устроить в доме кирпичную печь? В чем Вы видите ее преимущества перед нормальными отопительными системами на основе отопительных каминов или иных готовых котлов, не требующих никакой переделки дома? (к примеру, пеллетных) Или это просто неосознанная "мечта детства"?

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Лиля написал :
Не ввинчивать же еще под печь сваи.

как раз самое правильное решение- еще 4 сваи и сварной пояс, имхо.... 4х4тонны=16 тонн = 4000 кирпичей ! а на печь надо существенно меньше, почти на порядок :-) вполне выдержит, только вот как закрутить, когда внутри, не знаю, можно ли умудриться....

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Eddy21 написал :
почему все же такое непреодолимое желание устроить в доме кирпичную печь?

возможно, дом все же постоянного проживания, утром уехали- вечером вернулись, остынет без отопления и постоянного горения в каминах или булерьянах, не оставлять же огонь без присмотра, а кирпичная печь имеет большую массу и долго сохраняет тепло, я бы так ответил на месте топикстартера.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Lok написал :
остынет без отопления и постоянного горения в каминах или булерьянах, не оставлять же огонь без присмотра, а кирпичная печь имеет большую массу и долго сохраняет тепло, я бы так ответил на месте топикстартера.

+1. Да и когда углей нет то и угореть много сложнее.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Lok написал :
возможно, дом все же постоянного проживания, утром уехали- вечером вернулись, остынет без отопления и постоянного горения в каминах или булерьянах

нормальный каркасник не остынет

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Eddy21 написал :
нормальный каркасник не остынет

Остынет, ибо источник тепла будет "отключён".

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

AndyMirror написал :
Остынет, ибо источник тепла будет "отключён".

)))))))))) теоретически может и остынет, а на практике не остывает.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Eddy21 написал :
)))))))))) теоретически может и остынет, а на практике не остывает.

Это как? Вечный двигатель?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

AndyMirror написал :
Это как? Вечный двигатель?

нет. низкие теплопотери через ограждающие конструкции

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Eddy21 написал :
нет. низкие теплопотери через ограждающие конструкции

Что подразумевет сильный нагрев помещения при протопке, не так ли? То есть если потери тепла небольшие, то и поступление его д.б. не большим?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

AndyMirror написал :
Что подразумевет сильный нагрев помещения при протопке, не так ли?

нет, не так.

AndyMirror написал :
То есть если потери тепла небольшие, то и поступление его д.б. не большим?

а вот это именно так.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Eddy21 написал :
нет, не так.

а вот это именно так.

Это если оба условия соблюдаются одновременно и во взаимосвязи.