Пластиковые окна - установка зимой

Возникла необходимость срочно, не дожидаясь тепла, улучшить условия проживания в квартире. В частности, заменить окна. Разные фирмы утверждают, что могут качественно установить окна хоть в "крещенский мороз".
Ранее наблюдал и контролировал установку только в теплое время.

Реально - до какого температурного порога можно рассчитывать на качественную установку? И при каких условиях - технологии, материалы?

Я не диллер и не установщик, могу только ИМХО подкрепленное личным опытом.
По моему мнению надо учесть 2 момента.
Первый, это адекватно выбранная пена (т.н. "зимняя")
И второй, при запенивании влага нанесенная на конструкции здания не должна замерзать т.е. покрываться инеем/изморозью, т.е. для себя сделал выбол - не ниже минус 5 градусов и практически отсутствие ветра.
Квалиф. установщики делают достаточно быстро, квартира не сильно страдает от мороза, т.е. на это меньше всего внимания стоит обращать. Однако демонтировать окна лучше по одному, что бы не было сквозняков.

Профан27 написал :
Возникла необходимость срочно, не дожидаясь тепла, улучшить условия проживания в квартире. В частности, заменить окна. Разные фирмы утверждают, что могут качественно установить окна хоть в "крещенский мороз".
Ранее наблюдал и контролировал установку только в теплое время.

Реально - до какого температурного порога можно рассчитывать на качественную установку? И при каких условиях - технологии, материалы?

Реальный порог минус 10-15. В основном, это связано с монтажной пеной. Есть пена и до минус 23 , но из практики - это крайний случай. Пластик при отрицательных температурах становится слишком хрупким.
Желательно, что бы окна простояли сутки в тепле перед монтажом. В том числе, это нужно чтоб окна приняли свои эксплутационные размеры.

Формально - порог температур связан только с применяемыми материалами. Из практики - в мороз воздух очень сухой и пена может просто не расшириться, или расшириться, а потом сжаться . Потом - это на второй день ( с качеством пены сейчас очень напряжно, Стали часто попадаться бракованные партии и у Титана и у Пеносила и у прочих.

Профан27 написал :
Возникла необходимость срочно, не дожидаясь тепла, улучшить условия проживания в квартире. В частности, заменить окна.

Подозрваю, у вас холодно? Можно попробовать добавить второе стекло на внутреннюю раму:

Профан27 написал :
Разные фирмы утверждают, что могут качественно установить окна хоть в "крещенский мороз".

Возможно, в идеальный проем и реальн. Но мое имхо: в кирпичном доме это вряд ли возможно. Подготовить проем по-нормальному не удастся - штукатурить зимой бесполезно.

Профан27 написал :
срочно, не дожидаясь тепла, улучшить условия проживания в квартире. В частности, заменить окна.

весьма спорное утверждение, сам процесс ремонта никак с этим не ассоциируется.
В жилом доме менять окна зимой?
Единственный плюс может заключаться в цене окон, зимой обычно оконщики сидят без работы.
И качественно тоже можно поставить, желательно при температуре выше нуля
Самый большой минус - это невозможность выполнения штукатурных работ с проемом: выравнивание, заделка вероятных дефектов и т.п. и даже затормозить процесс, чтобы обдумать и принять правильное решение будет невозможно.

andrewkhv написал :
Подозрваю, у вас холодно? Можно попробовать добавить второе стекло на внутреннюю раму:

За совет, конечно спасибо... но он не для меня. И в квартире не холодно, а главное: колхозно утепленные окна не нужны. Нужны качественные пластиковые окна как можно быстрее.

А про "тепловые экраны" какие мнения?
Типа таких:

Менял в декабре. Полет нормальный.

Алексей2010 написал :
В том числе, это нужно чтоб окна приняли свои эксплутационные размеры.

Зачем, это-ж не деревяшка?

BigHarry написал :
Зачем, это-ж не деревяшка?

У пластиковых окон высокий КТР (коэф. темп.расширения), т.е. за сезон +/-30 градусов, изменение длины (теоретически) 60*8*10^-5=4,8мм/1м длины профиля.
Кроме этого, пластик ПВХ на морозе становится более хрупким и надо, чтобы он нагрелся до комнатной температуры, желательно также осмотреть на предмет отсутствия трещин от транспортных нагрузок.
Монтаж ПВХ на морозе чреват появлением трещин и требует повышенной осторожности.
А вот дерево, наоборот от температуры не изменяет размеров, но может их менять под действием влажности.

меняйте и не ломайте голову, снаружи весной\летом отделаете. Желательно до -10

Профан27 написал :
А про "тепловые экраны" какие мнения?

при -15 сами просто рейками прибили плёнку ,типа экрана и потом без спешки спокойно ставили окно

Что-то, братья-форумчане, вы меня запутали с температурными деформациями...

Samar написал :
У пластиковых окон высокий КТР

Алексей2010 написал :
Желательно, что бы окна простояли сутки в тепле перед монтажом. В том числе, это нужно чтоб окна приняли свои эксплутационные размеры.

И какое это все имееет значение для выбора времени установки? Ведь окнам не одну зиму стоять, всю свою долгую жизнь они будут сжиматься-расширяться.

Ну, ставлю окна зимой. Летом они "расширяются" на те самые 4.8 мм/м. Пена в швах - на сжим.
Ну, ставлю окна летом. Зимой они "сжимаются" на те самые 4.8 мм/м. Пена в швах - на отрыв.
И что лучше/хуже?
Может, при скукоженных от мороза оконных блоках и соответственно широких зазорах пропенить их - как раз надежнее будет?

Разумеется, я не утверждаю, что ставить окна зимой - хорошо и правильно. И до сих пор (в двух квартирах) заказывал установку окон, конечно же, в теплое время. Просто жизнь заставляет заморочиться этой проблемой.

Но вы в своих рассуждениях о сжатии/растяжении, мне кажется, куда-то не туда заезжаете.
Другое дело - выбор марки пены, технологические приемы, меры осторожности и т.п.
Я неправ?

витаон написал :
рейками прибили плёнку

На третьем этаже кирпичного дома - это реально? ведь прибивать надо снаружи?

Профан27 написал :
На третьем этаже кирпичного дома - это реально? ведь прибивать надо снаружи?

всё реально . бъётся в торец кирпичей а не снаружи стены окно ведь ставится с заглублением см 10-12 четверть . вот туда пару саморезов на дюбелях и рейкой полотно прижимается

Профан27 написал :
На третьем этаже кирпичного дома - это реально? ведь прибивать надо снаружи?

любой каприз за ваши деньги
ИМХО херня полная
дверь закрыли, вынесли всё, воткнули раму, внеш наличку\отлив, запакетили, повесили окно, открыли дверь для нагрева помещения, пошли курить\кофе пить\мусор убирать, затем запенили, всё, далее по договорённости, что изобретать колесо?

ddd777, +100 Только с монтажа ,когда выставите окно,примыкание рамы и четверти тонким слоем запениваете,этим отсекаете холодный воздух,температура уже выше потом формируете нормальный шов и все будет гуд .Удачи.

Профан27 написал :
На третьем этаже кирпичного дома

ddd777 написал :
воткнули раму

то есть "монтаж по-русски" никаких псулов, пароизоляций, выпавшие кирпичи клеим пеной, если окно меньше проема - толкаем побольше пенопласта...

При монтажных работах в зимний период используется специальная зимняя монтажная пена. Кроме того очередность монтажных работ немного меняется:

1. Оконная рама полностью подготавливается к установке до начала демонтажных работ (крепление монтажных пластин к раме либо сверление отверстий под анкерные болты, ленты, подрезка в размер нового водоотлива).
2. Происходит демонтаж старого окна.
3. В проеме закрепляется новое окно, водоотлив, устанавливаются стеклопакеты, навешиваются и закрываются створки.
4. Открывается дверь из комнаты в которой устанавливается окно и теплый воздух из остальной квартиры быстро наполняет помещение.
5. Только после этих мероприятий происходит заполнение шва зимней монтажной пеной.

Таким образом, оконный проем полностью открыт не более 15-20 минут что соответствует интенсивному проветриванию. За это время выморозить помещение не получиться, так как стены внутри помещения отдают тепло постепенно.
При такой очередности работ опытные мастера вполне могут устанавливать окна при температуре до -20 градусов без применения специальных экранов и тепловых пушек.

дело даже не в пене ,а в качестве профиля было как то по морозам ставили -10 так вот он может не слабо колотся и лопаться.Так что лучше сильно не рисковать правдо все зависит от фирмы производителя профиля таким грешат более дешевые профиля

Varus написал :
дело даже не в пене ,а в качестве профиля было как то по морозам ставили -10 так вот он может не слабо колотся и лопаться.Так что лучше сильно не рисковать правдо все зависит от фирмы производителя профиля таким грешат более дешевые профиля

Пластиковая оконная рама как термос медленно остывает и медленно нагревается. Если окно хранилось на не отапливаемом складе, плюс доставлялось на автомобиле с открытым кузовом при минусовой температуре, то устанавливать окно непосредственно в день доставки недопустимо. Велик риск скола даже у самого лучшего профиля, да и еще не надо забывать про линейные расширения конструкции.
В случае если оконная рама выстоялась перед монтажом при комнатной температуре в течение суток, проблем у опытного монтажника с установкой возникнуть не должно. Если рама подготовлена к установке до начала демонтажа, она просто не успеет замерзнуть за полчаса манипуляций в проеме.

Профан27 написал :
вы меня запутали с температурными деформациями...

Профан27 написал :
И какое это все имееет значение для выбора времени установки?

никакое, ключевое значение имеет вот это:

Алексей2010 написал :
нужно чтоб окна приняли свои эксплуатационные размеры.

если хранились на морозе.
На самом деле при эксплуатации таких больших деформаций от температуры нет.
Исключения№1: летом помнится было жарко, все окна расперло, поджали пену, если деформации превышают пресловутые 10-20% (зависит от качества пены), то пена уже не разожмется, полопается.
Поэтому более надежно выдерживать монтажные швы около 30мм, чтобы 10% (3мм) гарантированно компенсировали температурные расширения.
исключение №2: зимой бывает на улице холодно, например -40, а в помещении тепло , +20, тогда из-за разницы температур (хотя на самом деле на профиле разница небольшая-внутри +10, снаружи -30) профиль гнет в дугу (теоретически).
Это чревато щелями в примыканиях створки и обьясняет почему летом створки работают хорошо, а зимой их "продувает".
Поэтому профиль армируют, что конечно не решает всех проблем и желательно крепление по ГОСТ рамными дюбелями для повышения жесткости профиля.

Samar, Не надо париться,какие деформации не разу за десять лет не наблюдал такой жести ,если все диагонали и плоскости выставлены ,все будет нормально пыль пылесосом убрали створки навесили,формируем первый шов отсекаем улицу,а потом уже пена работает при плюсе.

andrewkhv, Установка окон ваша основная професия?

serg 190, в моем профиле все написано.

Окна я устанавливал себе сам, еще в двух квартирах - контролировал процесс, в том числе в одной (кирпич) предварительно готовил проем, пока окна делали, есть тема, где я фотки процесса выложил. Так что в конструкции окон и монтаже немного понимаю.

А еще много видел результатов монтажа, в том числе зимнего. Отличительный признак зимнего - торчащая снаружи пена, никак не обрезанная и не заштукатуренная. Судя по ее цвету, хозяева квартиры с наступлением лета не заботятся о доделывании отделки откосов снаружи, да и как? Нужно стеклопакет вытаскивать в глухаре, мало кто знает как это делается.

Не всегда, конечно, так все плохо. Сестра вставляла в конце ноября - начале декабря, в мороз. Получилось неплохо (не считая конденсата лужами - и что стоило мне позвонить и проконсультироваться? узнал уже после заказа...), потому как проемы на удивление ровные были, и зазоры небольшие до четверти - 1-1.5см, так что бугров пены снаружи нет. Тем не менее, ротбантом пену заделывать придется

Не знаю, что за обстоятельства у ТС, но рекомендовать зимний монтаж никогда не стану. Лучше его избегать.

andrewkhv, Так и летом можно такого наворотить,В начале своей карьеры отправили меня учится к опытным монтажникам,так вот они ставили так ,а потом монтажкой регулировали створки закрывались: А я пришел с установки дверей,говорю вы же так все плоскости ломаете,отвечают окно должно закрываться,, и не где не задевать.Да еще прикол ,у уровня глазки все были измазаны пеной

serg 190 написал :
Я не знаю,вы что такое мапет шоу видели,если глухарь на балконом блоке 1.5-1.4 и как это ставить?

не понял: какое мапет шоу?

Вы конечно извените. Установка нескольких окон это не профи. Некоторые решение по установки приходят во время установки. Вот когда бы вы собствено сами поставили за сотню окон зимой и пару сотен в летний периуд вот тогда бы вы в монтаже окон понимали. А хозяину темы полный вперёд, зима это не страшно. Я вчера заказал окна завтра уже еду на установку, за окном чють больше -10 и это несколечки не страшно. Три года назад устанавливал при t-30 за бортом, в этом году теже хозяева (но летом) делали заказ. Посматрел (пережевал конечно) всё прикрасно, у заказчика притензий некаких. Да и ротбаном заделывать надо не пену, а акриловый герметик, которым сначала заделывают пену.

andrewkhv написал :
то есть "монтаж по-русски" никаких псулов, пароизоляций, выпавшие кирпичи клеим пеной, если окно меньше проема - толкаем побольше пенопласта...

А Вы ничего не попутали?
Всё оговаривается при заказе с менеджером в офисе. Монтаж окна выполняют монтажники. Замеры производят замерщики.

ПСУЛ? а какую роль он играет в данном случае? Начитаетесь маркетинга и бьёте себя в грудь, знатоки-теоретики

sergiy63, поменяй местами несколько букв Е и И .