Техника забивания арматуры в землю

Несколько раз здесь писали, что есть какие-то муфты, которые можно закрепить на арматуре и забивать ее в землю, ударяя по муфте сбоку арматуры, а не сверху; потом открутить и переставлять на следующий участок арматурины. Как она называется, где ее можно купить ?

Пишут, что варить арматуру с боковыми отводами лучше на Г-образном отростке с длиной шва не менее 10 диаметров. Но для этого надо согнуть верх забитых штырей - а кто-то пробовал гнуть гладкую арматуру 26мм куском трубы. Насколько это реально ? Ведь надо не просто согнуть, а постараться это сделать так, чтобы арматурина осталась стоять вертикально, чтобы ее можно было добить до конца.

Все-таки, что легче забивать в землю - гладкую арматурину или квадрат того же сечения ?

спасибо

VeloMah написал :
Как она называется, где ее можно купить ?

Купить вряд ли. Можно попробовать использовать тросовый зажим

VeloMah написал :
Все-таки, что легче забивать в землю - гладкую арматурину или квадрат того же сечения ?

При равных сечениях у круглой арматурины площадь поверхности меньше, соответственно и трение тоже

Могу посоветовать коронку для бурения для перфоратора надеть сверху как стакан на арматуру, вставить в перфоратор и использовать отбойный режим.

Берите и забивайте :

...что легче забивать в землю - гладкую арматурину или квадрат того же сечения

квадрат (удлинение режущей кромки уменьшает усилие реза).

Интересно, какое отношение это имеет к разделу "Электрика"?

Технология монтажа заземляющих устройств,не?По сути зачем же еще арматуру в землю забивать.

LoneWolf_SPb написал :
Интересно,...

Исключительно для удовлетворения "интереса" : логично предположить, что речь о монтаже контура заземления.
Но об этом наверное лучше было бы спросить у-ууу... сантехников например, или сборщиков мебели...

volchenok написал :
По сути зачем же еще арматуру в землю забивать.

ну просто заради самого процесса можно Крайне увлекательное занятие, как выясняется...

TiMg33 написал :
Берите и забивайте :

есть реальный опыт использования - при 26 арматуре, какое дерево должно быть - обычная сосна выдержит ? где взять такой деревянный клин - из доступного приходит на ум доска пятидисятка; она выдержит большое количество ударов ?

ps1x написал :
Могу посоветовать коронку для бурения для перфоратора надеть сверху как стакан на арматуру, вставить в перфоратор и использовать отбойный режим.

вопрос был не об этом - неудобно городить высокую стремянку над траншей с обваливающимися краями; да и мощного перфоратора в нужном месте может и не быть

Отбойный молоток SDS-Max стоит от 4000 р. (китайчатина одноразовая конечно, себе брал Макиту за 16000, но если бы не так спешно было - можно и Интерскол раздобыть за 9000).
Обычный перфоратор тут не помощник, удар максимум 3 Дж против 13 Дж у отбойника.

VeloMah написал :
неудобно городить высокую стремянку над траншей

Можно и не городить

Точно. Я такое электролитическое заказчику закопал - сплошная красота, но если у заказчика с деньгами порядок. А так - дороговато. Но - после этого попадались аналоги других производителей, цена имеет явную тенденцию к снижению.

VeloMah написал :
есть реальный опыт использования

да. И потолще.

обычная сосна выдержит ?

из доступного - берёза будет лучше (ну там бук, дуб, груша эти-то ещё прочнее)

где взять такой деревянный клин

ну вот это уж не знаю вроде не в пустыне живём, где саксаул один. Бук порой попадается в прокладках, для штабилирования плит. Угловые бруски в палетах.

• из доступного приходит на ум доска пятидисятка; она выдержит большое количество ударов ?

на много не хватит. Так и клин же не один делать. И от Вашего там грунта зависит. И от того, насколько точно бить (можно и одним ударом расколоть). Если кто-то торец клина накроет мет.уголком и будет придерживать, хватит на дольше. Только тут "оператор" может помочнику руки "отсушить" на раз... (если помощник мало знакомый, можно ему не акцентировать о перспективах... )

Что касается модульного заземления, то на Каширском дворике, вроде втором (это не реклама, не ? ) видел "типа эконом" вариант : резьбы на штырях нет, крестовая накатка по лёгкой конусности. Муфты, зажим в комплекте, D 14-18, четыре штыря по 1.5 метра. 4-е руб. с копейками.

TiMg33 написал :
Муфты, зажим в комплекте, D 14-18, четыре штыря по 1.5 метра. 4-е руб. с копейками.

Такое ?

Викторыч написал :
Такое ...

Ага. Муфты мне надо б в кавычки было...

как ведет себя медь в земле, если недалеко от сливной ямы, куда попадает вода из стиральной машинки и т.д. - не сгниет ? ведь в модульном заземлении покрытие медное

ведь никто не рекомендует делать заземление медными трубами

TiMg33 написал :
Берите и забивайте :

квадрат (удлинение режущей кромки уменьшает усилие реза).

Смотрим внимательно:

VeloMah написал :
гладкую арматуру 26мм

И думаем "в голову"... Цепь не будет держать на гладком пруте.

ПPOPAБ написал :
Цепь не будет держать на гладком пруте.

Однозначною Тросик и схватывающий узел еще может быть

VeloMah написал :
как ведет себя медь в земле, если недалеко от сливной ямы, куда попадает вода из стиральной машинки и т.д. - не сгниет

Гарантию дают на 30 лет без ограничений на тип почвы

Гарантию дают на 30 лет без ограничений на тип почвы

Давать то можно, как ее взять если что -не сильно понятно .

Почему то в ПУЭ про медные заземлители - тишина.

на водопроводе меди тоже по 300 лет пророчат - а из-за электрохимической коррозии дырки получаются гораздо раньше

кто-нибудь может привести пример, сколько служат в земле оцинкованные и медные детали - что-нибудь из другой оперы, но как пример того, что лучше

по идее медь дороже - и если продают омедненные штыри, а не оцинкованные - наверное так лучше; боюсь только что лучше только тем, что помогает показать более низкое сопротивление заземление в момент получения денег от заказчика, а дальше - хоть трава не расти...

по поводу проволки - каким узлом ее надо вязать ?

по поводу проволки - каким узлом ее надо вязать ?

Унреал... Это не репшнур и не Маршара, ни Бахмана вам узлы не помогут.
Исключительно плашечные или тросовые зажимы применимы для подобных работ. Конечно можно Вспомнить клиновые или эксцентриковые захваты, но это уж слишком для разовой работы.

Вот погуглил чуток:



Для понимания сути.

здесь пишут, что медное покрытие лучше оцинковки
думаю, что сравнивать можно только конкретные толщины покрытий

Copper-bonded Ground Rods

Resist corrosion better than galvanized rods allowing for approximately 30-year service life in most soils

VeloMah написал :
боюсь только что лучше только тем, что помогает показать более низкое сопротивление заземление в момент получения денег от заказчика, а дальше - хоть трава не расти...

Совершенно согласен. Возьмите два электрода, один медный а другой цинковый, опустите их в электролит- что получится? Правильно, батарейка, чем вам не гальваническая пара? Значит если использовать модульное заземление, то только как одноштыревое с медным выводом наружу, или искать медную (омеднённую) полосу для горизонтального заземлителя, а это уже другие деньги.

TiMg33 написал :
Берите и забивайте :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: Безымянный-1.jpg Просмотров: 143 Размер: 19.4 Кб ID: 474804

Пока я не додумался до перфоратора, забивали как и все уголок 50х50, который узлом на конце завязывался. Потом вычитав в НТД , что вертикальный электрод из чёрного металла может иметь диаметр не менее 10мм, взял за основу ВГП трубу 1/2" и гладкий пруток 14мм длиной по 3м. который болгаркой с одной стороны затачивал как зубило и втыкал в землю. Сверху на пруток надевал кусок трубы как направляющую, а сверху в трубу вставлял ещё один пруток и им вместо кувалды забивал нижний пруток в землю. Здесь уже без стремянки не обойтись.
Сейчас бьём землю перфоратором AEG с ударом в 27Дж, чтобы можно было глубокое модульное ЗУ сделать.

ПPOPAБ написал :
Смотрим внимательно:
И думаем "в голову"... Цепь не будет держать на гладком пруте.

даже комментировать не буду.

Михаил 53 написал :
Пока я не ...

И ? Мне не трэба... я знаю.

гладкий пруток 14мм

С 2006 года должен быть минимум 18мм.
Мы применяем 20ку.
Загонять теперь стали исключительно перфом. Он хоть и скромняга Макита 4001С, но лучше, +5 мин постоять да подержать, чем кувалдой махать. А до этого 3 м штырь в канаву глубиной 0.7 м втыкался на 0,2м и потом с *****/лестницы 2-3 удара кувалдой на ура. По началу ведь бегом идет. А потом с земли немного потеть приходилось.
ИМХО серьезный удар можно нанести только по специально изготовленной муфте. Но время на ее монтаж/демонтаж сводит на нет ее необходимость. Если только решили забивать 6 метровые цельные прутки....

VeloMah написал :
ведь никто не рекомендует делать заземление медными...

Согласно ГОСТ Р 50571.5.54 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов, ЗУ должны быть коррозино стойкими.

Согласно ГОСТ Р 50571.5.54 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов, ЗУ должны быть коррозино стойкими.

В соответствии с этим в таблице этого госта и даны размеры которые увеличены в циркуляре Росэлектромонтажа. минимальные размеры:
черная сталь круглые стержни D - 18мм
Химически омедненные стержни D - 14мм при толщине покрытия Cu-100мкм

Так что медные заземлители и т д. и т.п. это вариант, но не необходимость.
На каждый кошелек свой товар.

Насяльника написал :
В соответствии с этим в таблице этого госта и даны размеры которые увеличены в циркуляре Росэлектромонтажа.

Ни Гост Р 50571, ни Гост Р МЭК 62305 "по молниезащите" не предусматривают использование черной стали в грунте, рассматривают только в бетоне.

Насяльника написал :
Химически омедненные стержни D - 14мм при толщине покрытия Cu-100мкм

100мкм - если применяются доп мероприятия чтобы избежать мех. повреждения - например предварительное бурение, иначе 250мкм.

Ни Гост Р 50571.....................

Ваша же ссылка на Конкретный Документ в целой СЕРИИ ГОСТов 50571

ГОСТ Р 50571.5.54

это:
"УСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ часть 5-54.
Выбор и монтаж электрооборудования.Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов."
Где черным по русски в таблице 54.1
даны значения для проводников (ПРОЛОЖЕННЫХ В ЗЕМЛЕ).

Вы что заземлители продаете что ли

Насяльника написал :
Где черным по русски в таблице 54.1
даны значения для проводников (ПРОЛОЖЕННЫХ В ЗЕМЛЕ).

И где вы в таблице видите черную сталь (без покрытия)?

VeloMah написал :
ведь никто не рекомендует делать заземление медными трубами

трубами - нет, а медной полосой заземление-таки делают. Слышал, что уже на нескольких объектах в Москве несколько центнеров меди в качестве заземления зарыли, а в Европе это вообще общепринятая практика.

Alexiy написал :
Слышал, что уже на нескольких объектах в Москве несколько центнеров меди в качестве заземления зарыли, а в Европе это вообще общепринятая практика

Это общепринятый развод у манагеров, типа зарыл медь и все пучком.
ИМХО

ink_mast написал :
Ни Гост Р 50571, ни Гост Р МЭК 62305 "по молниезащите" не предусматривают использование черной стали в грунте, рассматривают только в бетоне.

ГОСТ Р 50571.10-96 Глава 54. Таблица 54А

у нас такие объекты, где в некоторых случаях необходимо обеспечить сопротивление заземляющего устройства не более 0,5 Ом. Поэтому медь там оправдана.

ink_mast написал :
И где вы в таблице видите черную сталь (без покрытия)?

В самом деле там нет про черную сталь.
Возможность использования оной добавлена в:
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
№ 11/2006

Alexiy написал :
ГОСТ Р 50571.10-96 Глава 54. Таблица 54А

Сейчас действует редакция 2011 года и принят 2013 года (вводится с 2015 года), поэтому ваше упоминание 96 года мне не понятно.

Alexiy написал :
Поэтому медь там оправдана.

Это действительно лишь оправдание, так как влияние материала ЗУ на его сопротивление вообще не доказано. Еще как оправдание может быть - освоение средств.

Насяльника написал :
Возможность использования оной добавлена в:
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР

Они много вносят необоснованных дополнений. ИМХО

ink_mast написал :
много вносят необоснованных дополнений.

вы конкретно этот циркуляр читали? Там как раз всё обосновано

ink_mast написал :
Они много вносят необоснованных дополнений. ИМХО

ИМХО выполнять заземлители только покрытыми металлоконструкциями
тоже необоснованно.

ink_mast написал :
влияние материала ЗУ на его сопротивление вообще не доказано.

почему? Всё элементарно рассчитывается.

ink_mast написал :
может быть - освоение средств.

это у нас в стране - запросто. Как объяснить применение медных полос в качестве заземлителей в Германии, Франции и Швейцарии?

ink_mast написал :
И где вы в таблице видите черную сталь (без покрытия)?

ink_mast написал :
Сейчас действует редакция 2011 года и принят 2013 года (вводится с 2015 года), поэтому ваше упоминание 96 года мне не понятно.

OK. Тогда смотри ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Часть 5-54. Таблица 54.2

Заземляющие проводники
Не защищенные от коррозии
50 мм2 по стали

Как объяснить применение медных полос в качестве заземлителей в Германии, Франции и Швейцарии?

Дык и там не лучезарные эльфы живут - все как у людей. Просто мы знаем про свое, а их жизнь от нас далека и в общем-то малоинтересна нам. Но продолжаем думать что "******" -чисто наше изобретение.
Какой смысл освоителю закапывать более дорогие материалы в землю, а потом это еще и показывать в документах? Смысл - показать дорогое, а закопать дешевое.

Alexiy написал :
Слышал, что уже на нескольких объектах в Москве несколько центнеров меди в качестве заземления зарыли, а в Европе это вообще общепринятая практика.

А я видел.
1) ПС 500кВ "Чагино" - все шины заземления медные. Вообще все. И те что на улице, и те что в земле, и те чтопо стенам здания. Везде медь на сварке. Вот только само ЗУ я не видел, только медные опуски в землю от оборудования, ну и там где разрыто было в земле тоже медная полоса.

2) ПС 500кВ "Бескудниково". Видел там не все. Но по стенам внутри здания опять же все шины медные. Только не на сварке, а на болтовых соединениях.

Alexiy написал :
вы конкретно этот циркуляр читали? Там как раз всё обосновано

Обратитесь к первоисточникам:
ГОСТ Р 50571.5.54-2011 - действующая редакция;
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 - принятая редакция;
МЭК 62305-3-2006 - в переводе.

В циркулярах не в первый раз указывают требования не соответствующие Гост Р 50571.

Насяльника написал :
ИМХО выполнять заземлители только покрытыми металлоконструкциями
тоже необоснованно.

Сказано - ЗУ должно быть коррозийно и механически стойким.
Омедненная сталь это не единственный вариант.

Alexiy написал :
Всё элементарно рассчитывается.

Очень интересно, если вас не затруднит приведите расчет для омедненной стали и оцинковки для обоснования меди с R зу 0,5 Ом.

Alexiy написал :
OK. Тогда смотри ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Часть 5-54. Таблица 54.2
Заземляющие проводники
Не защищенные от коррозии
50 мм2 по стали

А таблица 54.1 для кого? Так же "При наличии системы молниезащиты, применяем МЭК по молниезащите".
Далее, открываем Гост Р ГОСТ Р 50571.5.54-2013, таблицы 54.2 нет,
542.3.1Если голый заземляющий проводник прокладывается в грунте, то его размеры и характеристики должны соответствовать таблице 54.1...

Проблема коррозии более детально рассмотрена в МЭК 62305-3.
Требования МЭК 60364 подтягивают к МЭК 62305.

Alexiy написал :
Как объяснить применение медных полос в качестве заземлителей в Германии, Франции и Швейцарии?

Может состав грунта подходящий, если это вообще рассматривали.

Зы. Производители очень редко указывают, что состав почвы может очень сильно повлиять на медь или оцинковку и на это нужно обращать внимание.

ink_mast написал :
Сказано - ЗУ должно быть коррозийно и механически стойким.
Омедненная сталь это не единственный вариант.

Не я по Э-монтажу в этом случае....
Пока имею тот сортамент что есть на металлобазах города.
У нас тут не москва, оцинкованного прутка, уголка не возять.
А трубу забить на 3м это

Насяльника написал :
У нас тут не москва, оцинкованного прутка, уголка не возять.

При желании можно интернет магазинами воспользоваться, а при наличии возможности арматурой фундамента. ИМХО

ink_mast написал :
При желании можно интернет магазинами воспользоваться,

это комплект заказать, глубинного. Я вас умоляю. Тут на заземление из "чернухи" еле еле застройщиков удается "прикошмарить". Только в последние 2 года более менее ситуация стала оздоравливаться.

ink_mast написал :
а при наличии возможности арматурой фундамента. ИМХО

Так это мечта чтоб элехтриха на этапе вязки арматуры приглашали. А не после того как все упаковали, оштукатурили.

ink_mast написал :
Очень интересно, если вас не затруднит приведите расчет для омедненной стали и оцинковки для обоснования меди с R зу 0,5 Ом.

меня это затруднит. Мы это в специальной программе делаем, которая не установлена на моём компьютере, ибо лицензионная и не мой профиль. К тому же надо иметь подробные данные геологического обследования конкретного объекта на нужную глубину (до 30-50 м). Это на коленке не делается. 0,5 Ом - эт овам не в тапки срать.

В любом случае, оцинковка/омеднение/без покрытия - разницы нет. Наличие покрытия будет лишь на корозионную устойчивость влиять, а не на сопротивление.

Alexiy написал :
В любом случае, оцинковка/омеднение/без покрытия - разницы нет. Наличие покрытия будет лишь на корозионную устойчивость влиять, а не на сопротивление.

До этого вроде как была.

Alexiy написал :
Цитата Сообщение от ink_mast Посмотреть сообщение
влияние материала ЗУ на его сопротивление вообще не доказано.
почему? Всё элементарно рассчитывается.

Alexiy написал :
К тому же надо иметь подробные данные геологического обследования конкретного объекта на нужную глубину (до 30-50 м).

30-50 метров это тоже фантазии манагеров, так как глубинники рекомендованы к применению при значительном уменьшении R при увеличении глубины, а это свидетельствует о наличии высокого уровня грунтовых вод порядка 10-15 метров.

ink_mast написал :
30-50 метров это тоже фантазии манагеров

это результаты изучения сопротивлений грунтов сертифицированной фирмой на конкретном объекте.
Вы хоть раз делали заземление с сопротивлением 0,5 Ом или только фантазируете?

Alexiy написал :
Вы хоть раз делали заземление с сопротивлением 0,5 Ом или только фантазируете?

Мы давно эксплуатируем заземляющие устройства на площадях 90 000 м2 (300х300 м) и более. Так что 0,5 Ом - это еще не показатель для той же молниезащиты.

Alexiy написал :
это результаты изучения сопротивлений грунтов сертифицированной фирмой на конкретном объекте.

Вам говорят о требованиях НТД, а вы о какой то фирме. Или Вас там что, под дулом пистолета заставляют бить одиночным штырем 0,5 Ом?
Есть хвалебные оды Беттерману в Украине, штырь около 147 м забили на каком то алмазном заводе - считаю это не более чем пиаром.

0,5 Ом одним штырём? Маловероятно. 2-3 десятка глубинных заземлителей - более реалистично.

Alexiy написал :
2-3 десятка глубинных заземлителей - более реалистично.

3 десятка по 30-50 метров?

ink_mast написал :
3 десятка по 30-50 метров?

А я считаю так, глубинный заземлитель удобен и выгоден только на ограниченном пространстве или на грунтах с высоким удельным сопротивлением, когда надо дойти до водоносного слоя, например в песке. Во всех остальных случаях- велосипед уже изобретён.

ink_mast написал :
Мы давно эксплуатируем заземляющие устройства на площадях 90 000 м2 (300х300 м) и более.

это не тута ?

Микаэл написал :
это не тута ?

А интересно, как на таких ветряках обеспечивают молниезащиту?

Alexiy написал :
0,5 Ом одним штырём? Маловероятно. 2-3 десятка глубинных заземлителей - более реалистично.

Две 219 трубы на глубину 80 метров- меньше одного Ома, FE АСУтп газопереработки в р-оне Сургута.
Три трубы НКТ 273 на глубину 36, 24, 24 - 1,7 Ома, FE регионального центра сотовой связи в Ноябьске. Если присоединить это ЗУ к сети(это почти квартал зданий со своими ЗУ и трубопроводами) то выходит 0,7 Ома.
Двадцать труб НКТ 76 по 4,5 метра и свайное основание здания 25 шт 12 метровых ж/б свай ~ 2 Ома, РЕ ТП 10/0,4 в Когалыме.
Вот такие "пирожки с котятами"...

Микаэл написал :
это не тута ?

нет, нефтянка.