Несколько раз здесь писали, что есть какие-то муфты, которые можно закрепить на арматуре и забивать ее в землю, ударяя по муфте сбоку арматуры, а не сверху; потом открутить и переставлять на следующий участок арматурины. Как она называется, где ее можно купить ?
Пишут, что варить арматуру с боковыми отводами лучше на Г-образном отростке с длиной шва не менее 10 диаметров. Но для этого надо согнуть верх забитых штырей - а кто-то пробовал гнуть гладкую арматуру 26мм куском трубы. Насколько это реально ? Ведь надо не просто согнуть, а постараться это сделать так, чтобы арматурина осталась стоять вертикально, чтобы ее можно было добить до конца.
Все-таки, что легче забивать в землю - гладкую арматурину или квадрат того же сечения ?
Исключительно для удовлетворения "интереса" : логично предположить, что речь о монтаже контура заземления.
Но об этом наверное лучше было бы спросить у-ууу... сантехников например, или сборщиков мебели...
volchenok написал :
По сути зачем же еще арматуру в землю забивать.
ну просто заради самого процесса можно Крайне увлекательное занятие, как выясняется...
есть реальный опыт использования - при 26 арматуре, какое дерево должно быть - обычная сосна выдержит ? где взять такой деревянный клин - из доступного приходит на ум доска пятидисятка; она выдержит большое количество ударов ?
ps1x написал :
Могу посоветовать коронку для бурения для перфоратора надеть сверху как стакан на арматуру, вставить в перфоратор и использовать отбойный режим.
вопрос был не об этом - неудобно городить высокую стремянку над траншей с обваливающимися краями; да и мощного перфоратора в нужном месте может и не быть
Отбойный молоток SDS-Max стоит от 4000 р. (китайчатина одноразовая конечно, себе брал Макиту за 16000, но если бы не так спешно было - можно и Интерскол раздобыть за 9000).
Обычный перфоратор тут не помощник, удар максимум 3 Дж против 13 Дж у отбойника.
Точно. Я такое электролитическое заказчику закопал - сплошная красота, но если у заказчика с деньгами порядок. А так - дороговато. Но - после этого попадались аналоги других производителей, цена имеет явную тенденцию к снижению.
VeloMah написал :
есть реальный опыт использования
да. И потолще.
обычная сосна выдержит ?
из доступного - берёза будет лучше (ну там бук, дуб, груша эти-то ещё прочнее)
где взять такой деревянный клин
ну вот это уж не знаю вроде не в пустыне живём, где саксаул один. Бук порой попадается в прокладках, для штабилирования плит. Угловые бруски в палетах.
из доступного приходит на ум доска пятидисятка; она выдержит большое количество ударов ?
на много не хватит. Так и клин же не один делать. И от Вашего там грунта зависит. И от того, насколько точно бить (можно и одним ударом расколоть). Если кто-то торец клина накроет мет.уголком и будет придерживать, хватит на дольше. Только тут "оператор" может помочнику руки "отсушить" на раз... (если помощник мало знакомый, можно ему не акцентировать о перспективах... )
Что касается модульного заземления, то на Каширском дворике, вроде втором (это не реклама, не ? ) видел "типа эконом" вариант : резьбы на штырях нет, крестовая накатка по лёгкой конусности. Муфты, зажим в комплекте, D 14-18, четыре штыря по 1.5 метра. 4-е руб. с копейками.
как ведет себя медь в земле, если недалеко от сливной ямы, куда попадает вода из стиральной машинки и т.д. - не сгниет ? ведь в модульном заземлении покрытие медное
ведь никто не рекомендует делать заземление медными трубами
на водопроводе меди тоже по 300 лет пророчат - а из-за электрохимической коррозии дырки получаются гораздо раньше
кто-нибудь может привести пример, сколько служат в земле оцинкованные и медные детали - что-нибудь из другой оперы, но как пример того, что лучше
по идее медь дороже - и если продают омедненные штыри, а не оцинкованные - наверное так лучше; боюсь только что лучше только тем, что помогает показать более низкое сопротивление заземление в момент получения денег от заказчика, а дальше - хоть трава не расти...
Унреал... Это не репшнур и не Маршара, ни Бахмана вам узлы не помогут.
Исключительно плашечные или тросовые зажимы применимы для подобных работ. Конечно можно Вспомнить клиновые или эксцентриковые захваты, но это уж слишком для разовой работы.
VeloMah написал :
боюсь только что лучше только тем, что помогает показать более низкое сопротивление заземление в момент получения денег от заказчика, а дальше - хоть трава не расти...
Совершенно согласен. Возьмите два электрода, один медный а другой цинковый, опустите их в электролит- что получится? Правильно, батарейка, чем вам не гальваническая пара? Значит если использовать модульное заземление, то только как одноштыревое с медным выводом наружу, или искать медную (омеднённую) полосу для горизонтального заземлителя, а это уже другие деньги.
TiMg33 написал :
Берите и забивайте :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: Безымянный-1.jpg Просмотров: 143 Размер: 19.4 Кб ID: 474804
Пока я не додумался до перфоратора, забивали как и все уголок 50х50, который узлом на конце завязывался. Потом вычитав в НТД , что вертикальный электрод из чёрного металла может иметь диаметр не менее 10мм, взял за основу ВГП трубу 1/2" и гладкий пруток 14мм длиной по 3м. который болгаркой с одной стороны затачивал как зубило и втыкал в землю. Сверху на пруток надевал кусок трубы как направляющую, а сверху в трубу вставлял ещё один пруток и им вместо кувалды забивал нижний пруток в землю. Здесь уже без стремянки не обойтись.
Сейчас бьём землю перфоратором AEG с ударом в 27Дж, чтобы можно было глубокое модульное ЗУ сделать.
С 2006 года должен быть минимум 18мм.
Мы применяем 20ку.
Загонять теперь стали исключительно перфом. Он хоть и скромняга Макита 4001С, но лучше, +5 мин постоять да подержать, чем кувалдой махать. А до этого 3 м штырь в канаву глубиной 0.7 м втыкался на 0,2м и потом с *****/лестницы 2-3 удара кувалдой на ура. По началу ведь бегом идет. А потом с земли немного потеть приходилось.
ИМХО серьезный удар можно нанести только по специально изготовленной муфте. Но время на ее монтаж/демонтаж сводит на нет ее необходимость. Если только решили забивать 6 метровые цельные прутки....
VeloMah написал :
ведь никто не рекомендует делать заземление медными...
Согласно ГОСТ Р 50571.5.54 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов, ЗУ должны быть коррозино стойкими.
Согласно ГОСТ Р 50571.5.54 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов, ЗУ должны быть коррозино стойкими.
В соответствии с этим в таблице этого госта и даны размеры которые увеличены в циркуляре Росэлектромонтажа. минимальные размеры:
черная сталь круглые стержни D - 18мм
Химически омедненные стержни D - 14мм при толщине покрытия Cu-100мкм
Так что медные заземлители и т д. и т.п. это вариант, но не необходимость.
На каждый кошелек свой товар.
Ваша же ссылка на Конкретный Документ в целой СЕРИИ ГОСТов 50571
ГОСТ Р 50571.5.54
это:
"УСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ часть 5-54.
Выбор и монтаж электрооборудования.Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов."
Где черным по русски в таблице 54.1
даны значения для проводников (ПРОЛОЖЕННЫХ В ЗЕМЛЕ).
VeloMah написал :
ведь никто не рекомендует делать заземление медными трубами
трубами - нет, а медной полосой заземление-таки делают. Слышал, что уже на нескольких объектах в Москве несколько центнеров меди в качестве заземления зарыли, а в Европе это вообще общепринятая практика.
Alexiy написал :
Слышал, что уже на нескольких объектах в Москве несколько центнеров меди в качестве заземления зарыли, а в Европе это вообще общепринятая практика
Это общепринятый развод у манагеров, типа зарыл медь и все пучком.
ИМХО
ink_mast написал :
Ни Гост Р 50571, ни Гост Р МЭК 62305 "по молниезащите" не предусматривают использование черной стали в грунте, рассматривают только в бетоне.
Это действительно лишь оправдание, так как влияние материала ЗУ на его сопротивление вообще не доказано. Еще как оправдание может быть - освоение средств.
Насяльника написал :
Возможность использования оной добавлена в:
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
Как объяснить применение медных полос в качестве заземлителей в Германии, Франции и Швейцарии?
Дык и там не лучезарные эльфы живут - все как у людей. Просто мы знаем про свое, а их жизнь от нас далека и в общем-то малоинтересна нам. Но продолжаем думать что "******" -чисто наше изобретение.
Какой смысл освоителю закапывать более дорогие материалы в землю, а потом это еще и показывать в документах? Смысл - показать дорогое, а закопать дешевое.
Alexiy написал :
Слышал, что уже на нескольких объектах в Москве несколько центнеров меди в качестве заземления зарыли, а в Европе это вообще общепринятая практика.
А я видел.
1) ПС 500кВ "Чагино" - все шины заземления медные. Вообще все. И те что на улице, и те что в земле, и те чтопо стенам здания. Везде медь на сварке. Вот только само ЗУ я не видел, только медные опуски в землю от оборудования, ну и там где разрыто было в земле тоже медная полоса.
2) ПС 500кВ "Бескудниково". Видел там не все. Но по стенам внутри здания опять же все шины медные. Только не на сварке, а на болтовых соединениях.
Alexiy написал :
вы конкретно этот циркуляр читали? Там как раз всё обосновано
Обратитесь к первоисточникам:
ГОСТ Р 50571.5.54-2011 - действующая редакция;
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 - принятая редакция;
МЭК 62305-3-2006 - в переводе.
В циркулярах не в первый раз указывают требования не соответствующие Гост Р 50571.
Насяльника написал :
ИМХО выполнять заземлители только покрытыми металлоконструкциями
тоже необоснованно.
Сказано - ЗУ должно быть коррозийно и механически стойким.
Омедненная сталь это не единственный вариант.
Очень интересно, если вас не затруднит приведите расчет для омедненной стали и оцинковки для обоснования меди с R зу 0,5 Ом.
Alexiy написал :
OK. Тогда смотри ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Часть 5-54. Таблица 54.2
Заземляющие проводники
Не защищенные от коррозии
50 мм2 по стали
А таблица 54.1 для кого? Так же "При наличии системы молниезащиты, применяем МЭК по молниезащите".
Далее, открываем Гост Р ГОСТ Р 50571.5.54-2013, таблицы 54.2 нет,
542.3.1Если голый заземляющий проводник прокладывается в грунте, то его размеры и характеристики должны соответствовать таблице 54.1...
Проблема коррозии более детально рассмотрена в МЭК 62305-3.
Требования МЭК 60364 подтягивают к МЭК 62305.
ink_mast написал :
Сказано - ЗУ должно быть коррозийно и механически стойким.
Омедненная сталь это не единственный вариант.
Не я по Э-монтажу в этом случае....
Пока имею тот сортамент что есть на металлобазах города.
У нас тут не москва, оцинкованного прутка, уголка не возять.
А трубу забить на 3м это
ink_mast написал :
При желании можно интернет магазинами воспользоваться,
это комплект заказать, глубинного. Я вас умоляю. Тут на заземление из "чернухи" еле еле застройщиков удается "прикошмарить". Только в последние 2 года более менее ситуация стала оздоравливаться.
ink_mast написал :
а при наличии возможности арматурой фундамента. ИМХО
Так это мечта чтоб элехтриха на этапе вязки арматуры приглашали. А не после того как все упаковали, оштукатурили.
ink_mast написал :
Очень интересно, если вас не затруднит приведите расчет для омедненной стали и оцинковки для обоснования меди с R зу 0,5 Ом.
меня это затруднит. Мы это в специальной программе делаем, которая не установлена на моём компьютере, ибо лицензионная и не мой профиль. К тому же надо иметь подробные данные геологического обследования конкретного объекта на нужную глубину (до 30-50 м). Это на коленке не делается. 0,5 Ом - эт овам не в тапки срать.
В любом случае, оцинковка/омеднение/без покрытия - разницы нет. Наличие покрытия будет лишь на корозионную устойчивость влиять, а не на сопротивление.
Alexiy написал :
В любом случае, оцинковка/омеднение/без покрытия - разницы нет. Наличие покрытия будет лишь на корозионную устойчивость влиять, а не на сопротивление.
До этого вроде как была.
Alexiy написал :
Цитата Сообщение от ink_mast Посмотреть сообщение
влияние материала ЗУ на его сопротивление вообще не доказано.
почему? Всё элементарно рассчитывается.
Alexiy написал :
К тому же надо иметь подробные данные геологического обследования конкретного объекта на нужную глубину (до 30-50 м).
30-50 метров это тоже фантазии манагеров, так как глубинники рекомендованы к применению при значительном уменьшении R при увеличении глубины, а это свидетельствует о наличии высокого уровня грунтовых вод порядка 10-15 метров.
ink_mast написал :
30-50 метров это тоже фантазии манагеров
это результаты изучения сопротивлений грунтов сертифицированной фирмой на конкретном объекте.
Вы хоть раз делали заземление с сопротивлением 0,5 Ом или только фантазируете?
Alexiy написал :
Вы хоть раз делали заземление с сопротивлением 0,5 Ом или только фантазируете?
Мы давно эксплуатируем заземляющие устройства на площадях 90 000 м2 (300х300 м) и более. Так что 0,5 Ом - это еще не показатель для той же молниезащиты.
Alexiy написал :
это результаты изучения сопротивлений грунтов сертифицированной фирмой на конкретном объекте.
Вам говорят о требованиях НТД, а вы о какой то фирме. Или Вас там что, под дулом пистолета заставляют бить одиночным штырем 0,5 Ом?
Есть хвалебные оды Беттерману в Украине, штырь около 147 м забили на каком то алмазном заводе - считаю это не более чем пиаром.
А я считаю так, глубинный заземлитель удобен и выгоден только на ограниченном пространстве или на грунтах с высоким удельным сопротивлением, когда надо дойти до водоносного слоя, например в песке. Во всех остальных случаях- велосипед уже изобретён.
Alexiy написал :
0,5 Ом одним штырём? Маловероятно. 2-3 десятка глубинных заземлителей - более реалистично.
Две 219 трубы на глубину 80 метров- меньше одного Ома, FE АСУтп газопереработки в р-оне Сургута.
Три трубы НКТ 273 на глубину 36, 24, 24 - 1,7 Ома, FE регионального центра сотовой связи в Ноябьске. Если присоединить это ЗУ к сети(это почти квартал зданий со своими ЗУ и трубопроводами) то выходит 0,7 Ома.
Двадцать труб НКТ 76 по 4,5 метра и свайное основание здания 25 шт 12 метровых ж/б свай ~ 2 Ома, РЕ ТП 10/0,4 в Когалыме.
Вот такие "пирожки с котятами"...