Подшламовая коррозия и система водоподготовки ГВС. Статистика и причины протечек водяных полотенцесушителей

Добрый день МарияКорн, анализ от водоканала скорее информационный. В нем не нормируется растворенный кислород, и показатели в табличке относятся к воде, которую водоканал выдает из своих труб в системы водоснабжения (и водоподготовки) МКД. Поэтому если и был бы нужен анализ, то из-под крана (ГВС) и в лаборатории. Подозреваю, что показатели железа сильно отличались бы от водоканала.

МарияКорн написал: После этого всё было заново собрано, чем положено обработано, вместо полотенцесушителя поставлена трубка для циркуляции. И примерно полгода спустя верхний отвод не просто проржавел, но начал подтекать.

Хех... "обработка" (видимо речь про холодное цинкование) в таких случаях - мертвому припарки. Ошибка в самой конструкции отводов к ПС.

Теперь к вашему выбору. Решение (на странице 6) лучшее из того, что есть в этой области и очень надежное. Оно переживет отводы водоснабжения. НО: с такой водой (много трехвалентного железа) проблемы будут с сами ПС. А это еще более неприятные протечки, уже когда ремонт закончен.

Поэтому в вашем случае я рекомендую заварить отводы к ПС и перейти на электрический. Однозначно.

P.S. Что-то стиль сборки очень знакомый. Вам потекший узел случайно не master.msk (с этого форума) собирал?

AKI написал: Решение (на странице 6) лучшее из того, что есть в этой области и очень надежное.

несколько фото из темы Sergei

AKI написал: НО: с такой водой (много трехвалентного железа) проблемы будут с сами ПС. А это еще более неприятные протечки, уже когда ремонт закончен.

Как вариант: http://www.sunerzha.com/technology/poliprotect/ (не обращайте внимание на "из-за блуждающих токов" :))

BV написал: Как вариант:

Если бы в реальности еще перемычки в трубы вваривались как на этом фотошопном рисунке по ссылке. Технологически очень сложно обеспечить качественное нанесение внутреннего покрытия труб. Любых. Хотя бы потому что сколько сварные швы не трави - останутся и наплывы, заусенцы и острые края. И обдерется на них полимер.

P.S. Оставлять водяной ПС в данном случае имеет смысл если денег осталось только на еду.

AKI написал: Если бы в реальности еще перемычки в трубы вваривались как на этом фотошопном рисунке по ссылке.

:)

AKI написал: Хотя бы потому что сколько сварные швы не трави - останутся и наплывы, заусенцы и острые края.

швы в пс снаружи и травятся снаружи, а внутри - острые концы поперечин. В принципе полимер заливает возможную щель около шва и должно работать. Ну по крайней мере гарантия 10 лет. И я еще не слышал о коррозии полимеризованного ПС.

Насчет отводов - еще одно решение. Был недавно в доме, которому около 10 лет - проблемы с отгниванием резьбы отводов такие же. Сантехники из УК лечат установкой водоотводов GEBO - ИМХО - вполне хороший вариант и сварка не нужна. Стенка толстая, резьба внутренняя, цинк не повреждается нагревом.

BV написал: установкой водоотводов GEBO - ИМХО - вполне хороший вариант и сварка не нужна

у ГЕБО чуток темная история с маркой уплотнений. Встречал и упоминание про EPDM и про NBR. Последняя на ГВС не очень хороша.

AKI написал:

BV написал: установкой водоотводов GEBO - ИМХО - вполне хороший вариант и сварка не нужна

у ГЕБО чуток темная история с маркой уплотнений. Встречал и упоминание про EPDM и про NBR. Последняя на ГВС не очень хороша.

AKI, на водоотводе - лист резины - можно поставить что угодно. Никаких вторичных деформаций не испытвает, спекается с металлом, и даже если окаменеет - ИМХО не важно.
И самое важное - не надо варить в саншкафу с кучей пластиковых труб и в очень неудобном месте.

Фото водоотвода GEBO

(не полотенчик, но просто для понимания как ставится)

В ракурсе этой темы старое решение с чугунным тройником на резьбе (на льне и сурике) видится не таким уж плохим решением :)

BV, и Гебо и чугунный тройник не избавят от накопления шлама на горизонтальных частях отвода. плюсом будет разве что возможность вкрутить в тройник или муфту бронзовый/латунный фитинг и относительно легкая (в случае с Гебо) замена потекшего отвода через "дупло" в сан тех шкафу. Требования к качеству сборки все равно высокие, не для уровня среднего санты из УК.

AKI написал: плюсом будет разве что возможность вкрутить в тройник или муфту бронзовый/латунный фитинг и относительно легкая (в случае с Гебо) замена потекшего отвода через "дупло" в сан тех шкафу.

именно о этом идет речь! Плюс толщина стенки отвода и коррозионная стойкость чугуна.

AKI написал: Требования к качеству сборки все равно высокие, не для уровня среднего санты из УК.

водоотводы ГЕБО - именно санты из УК пришли к этому решению и успешно практикуют - инфо по результатам недавнего посещения одного из домов. И у них хорошая статистика по таким заменам

так делают в новых МКД

Спасибо за мнения. Хотя электрический кажется уже неизбежностью, я ещё поговорю. "за" водяной:

• уже куплен (Сунержа, но без полимера),
• выводы аккурат над ванной. Если потечёт, то туда. Или может в стене?
• электрический может не влезть. "против":
• думаю, никто из "серьёзных мастеров" не возьмётся за такой маленький объём работы, чтобы иметь гарантии, а не только "любые прихоти за мои деньги".
• с точки зрения банальной надёжности без ожидания, что через год/пять/десять этот путь где-нибудь да потечёт, все варианты в теме проигрывают тому, чтобы отводы убрать совсем.

AKI, Вы правы по исполнителю узла. Что имеется в виду под "Ошибка в самой конструкции отводов к ПС"? То, что при такой воде стоило сразу варить с шайбой или каким-то образом можно было сделать принципиально иначе?

BV, а эти отводы Гебо, как в них герметичность достигается? Рано или поздно прокладка выйдет же из строя? Так-то очень заманчиво отводы только срезать и пустить через внешнюю муфту. Но я не понимаю, почему бы где-нибудь да не просочиться. И, кстати, разве нет каких-нибудь норм, что труба стояка должна быть цельной, а все отводы исключительно сварные?

МарияКорн написал: Что имеется в виду под "Ошибка в самой конструкции отводов к ПС"? То, что при такой воде стоило сразу варить с шайбой или каким-то образом можно было сделать принципиально иначе?

В этой теме есть ответ на ваш вопрос, но повторенье мать его ученья: Ранее очень часто при типовой застройке в полотенцесушитеть был частью стояка ГВС (змейка или U). Без всяких отводов и байпаса. Скорость циркуляции (потока воды) в нем была такая же как в стояке. Это мешало оседать взвешенным частицам (шламу).

Убожество исполнения такого ПС привело к тому, что народ стал массово переваривать стояки на схему байпас и отводы. И навешивать на них красивые ПС. Скорость циркуляции в отводах снижается по сравнению со стояком. А тем более у многих ПС расположен далеко от отводов и трубы к нему тонкие или с заужениями. Это дополнительно снижает скорость циркуляции по сравнению со стояком. И в этих местах интенсивно начинает выпадать на дно трубы плывущий в воде шлам. С определенной толщины слоя в нем начинаются реакции, растворяющие трубу отвода. В месте резьбы стенка трубы самая тонкая. Далее все как у вас.

Перекрытые отводы ПС создают аппендикс, куда тоже замывает шлам. Это четко видно у девушки, которая пожаловалась на аналогичную проблему чуть ранее в этой ветке.

Решений может быть несколько: начиная от формы отводов "Г" и "L" (где резьба оказывается на вертикальном участке трубы и в этом месте чниего ничего не оседает, заканчивая ввариванием в стояк муфты. В которую вкручивается вставка из бронзы (не подверженная подшламовой коррозии). То есть избавляет от открытого воде горизонтального участка стальной трубы-отвода.

Вариант с накладной муфтой (Гебо) тоже уместен, но как и в случае вваривания муфты в стояк нужно защищать (пусть и чугунные), но горизонтальные участки.

Вот вкратце все по решениям проблемы (если не заменять на электрический ПС).

Мне рассказали ещё решение с изолированным контуром, который прогревается за счёт прохождения через него стояка. Но тут нужно считать размеры, чтобы получить достаточно тёплый.

Я не хочу играть в рулетку и потому пойду выбирать электрический. Но ещё спрошу - у соседей снизу (5/16) с водяным полотенцесушителем всё нормально уже лет пять. Означает ли это, что при нижней подаче ситуация усугубляется с каждым этажом? Или почему "повезло" именно нам?