Чем покрасить старую плитку (и подготовить поверхность)?

Всем ДД,

Есть лоджия в панельном доме П-44, где наружные стены отделаны плиткой, отлитой, как я понимаю, вместе с плитой на заводе. Думаю, все прекрасно представляют подобные дома.

На лоджии, соответственно, эта стена с плитками на границе с комнатой, то есть, для лоджии это внутренняя ("задняя") стена. Я хочу эту стену отделать. Просто выровнять и окрасить. Выравнивание на уровне неидеально ровной ориентации плиток на панели и швов между ними. Толщина слоя - максимум, единицы миллиметров.

Вопрос к знатокам о правильной последовательности этапов и применяемых материалов.

Я полагал так:

• какая-то особо злая грунтовка;
• шпатлевка;
• окраска

Или так:
...

• шпатлевка с сеткой
• окраска

Или:
...

• стеклообои;
• окраска

Остальные стены и потолок собирался утеплять по технологии мокрого фасада, то есть, там автоматически получается штукатурка по стеклосетке.

Прошу подкорректировать алгоритм действий и хорошо бы сориентировать по конкретным маркам/производителям, которые точно хороши. Желательно, чтобы они были представлены в мурлене/кастораме/оби/крауте и т.п. сетях; в общем, чтобы в одном месте купить и не "от контейнера"

loa написал :

• какая-то особо злая грунтовка;

бетонконтакт Плитонит или Эскаро, + наружняя цементная шпатлевка.
Либо, что проще шпатлевать тонким слоем усиленного плиточного клея который подходит для улицы и укладки на старую плитку. Например Литокол К-80, Ветонит ультра фикс. Затереть, после начала схватывания, слегка смочив войлочной теркой, потом нержавеющей гладилкой.

Плитку на стене отмыть щелочью и по возможности зашероховатить... крупной шкуркой, заодно и сбить лишние выступающие части....

loa написал :

• шпатлевка с сеткой

сетка зачем? Вся стена в трещинах?

далее - грунтовка и фасадная краска....

BV написал :
бетонконтакт Плитонит или Эскаро, + наружняя цементная шпатлевка.
Либо, что проще шпатлевать тонким слоем усиленного плиточного клея который подходит для улицы и укладки на старую плитку. Например Литокол К-80, Ветонит ультра фикс. Затереть, после начала схватывания, слегка смочив войлочной теркой, потом нержавеющей гладилкой.

Плитку на стене отмыть щелочью и по возможности зашероховатить... крупной шкуркой, заодно и сбить лишние выступающие части....
сетка зачем? Вся стена в трещинах?

далее - грунтовка и фасадная краска....

Плитка на стене покрыта волосяными трещинами (лоджия 10 лет была незастекленной). Про сетку я думал по той причине, что на поверхности плитки слой шпатлевки получается очень тонким и его хорошо бы укрепить.

С плиточным клеем работал по прямому назначению (десяток-два кв.м примерно выложил в общей сложности), если описанная манипуляция с клеем не требует специального навыка, то можно и так.

В чем "прощесть" способа с плиточным клеем?

loa написал :
В чем "прощесть" способа с плиточным клеем?

в том что под клей который применяется по старой плитке не нужна подготовка в виде бетонконтакта

loa написал :
если описанная манипуляция с клеем не требует специального навыка, то можно и так.

специальный навык - уметь ровно шпатлевать толстым слоем. Плиточным клеем сложнее - тянется и липнет к инструменту.....

BV написал :
специальный навык - уметь ровно шпатлевать толстым слоем. Плиточным клеем сложнее - тянется и липнет к инструменту.....

Вот это да, довольно гадкая в этом плане субстанция.

Как мне кажется, за счет более простого нанесения шпатлевки (ацким шпателем 60 см) тут примерно то на то выходит. Но я довольно редко отделкой занимаюсь.

loa написал :
Как мне кажется, за счет более простого нанесения шпатлевки (ацким шпателем 60 см) тут примерно то на то выходит.

ну наносите клей этим шпателем и считайте что шпатлевка
К-80 мелкодисперсный - вполне хорошо заглаживается.... только не давайте засыхать на шпателе... очищайте....

BV написал :
бетонконтакт Плитонит или Эскаро, + наружняя цементная шпатлевка.

Уже дважды так делал. Бетонконтакт эскаро, шпаклевка была ceresit СТ29 на первой лоджии и сразу финишная СТ225 на второй. В обоих случаях шпаклевал по пластиковой мелкой сетке. Первая лоджия уже 4 зимы простояла, трещин или отслоения нет. Вторую только недавно закончил. СТ29 после подсыхания затирал теркой, СТ225 просто шпаклевал в несколько слоев. Первый вариант был куда менее трудоемок, да и результат мне нравится больше.
Сетку использовал, т.к. по ней первый слой куда легче шпаклевать, покупал рулонами - все равно бы осталась, да и хуже от нее точно не будет.

В первый раз мне лоджию пошпаклевали без всякого бетонконтакта обычной гипсовой кнауф финиш. При первых заморозках на балконе начался звон, будто стекло бьется. Вся шпаклевка треснула и легко снялась. Пришлось самому разбираться и переделывать. Так что на балконы - только фасадные материалы. Про спец.клей для плитки думал, но вариант с бетонконтактом мне понравился больше: клей такой больше нигде и не нужен будет, работать с ним тяжело, а бетонконтакт еще в других местах точно понадобится.

an.kh. написал :
Уже дважды так делал. Бетонконтакт эскаро, шпаклевка была ceresit СТ29 на первой лоджии и сразу финишная СТ225 на второй. В обоих случаях шпаклевал по пластиковой мелкой сетке. Первая лоджия уже 4 зимы простояла, трещин или отслоения нет. Вторую только недавно закончил. СТ29 после подсыхания затирал теркой, СТ225 просто шпаклевал в несколько слоев. Первый вариант был куда менее трудоемок, да и результат мне нравится больше.
Сетку использовал, т.к. по ней первый слой куда легче шпаклевать, покупал рулонами - все равно бы осталась, да и хуже от нее точно не будет.

В первый раз мне лоджию пошпаклевали без всякого бетонконтакта обычной гипсовой кнауф финиш. При первых заморозках на балконе начался звон, будто стекло бьется. Вся шпаклевка треснула и легко снялась. Пришлось самому разбираться и переделывать. Так что на балконы - только фасадные материалы. Про спец.клей для плитки думал, но вариант с бетонконтактом мне понравился больше: клей такой больше нигде и не нужен будет, работать с ним тяжело, а бетонконтакт еще в других местах точно понадобится.

Бетоконтакт, наверное, понадобится для приклеивания ППС к парапету и стене. Правда, не помню, под тот церезит, которым пенопласт клеится, надо или нет б/к; может, обычная грунтовка.

В принципе, лоджия промерзать не будет, поскольку я ее утепляю. Хотя может, если дверь закрыть и мороз включить покрепче. Так что тоже больше склонен к материалам для наружных работ.

У меня обе лоджии неутепленные. Одна стена (которая граничит с комнатой) дополнительно закрыта со стороны балкона пенобетонной плитой, она "теплая", а остальные плиты - просто бетон, торцами выходят наружу и, по идее должны промерзать.
У меня наружные стены дома покрыты мелкой плиточкой, типа мозаики ~3х3 см. Так что по сетке шпатель очень легко скользит, мне с ней куда проще и удобнее.

Красил оба раза фасадной краской Триора. Тоже ведет себя нормально, чтобы перекрыть шпаклевку понадобилось где-то 3 слоя. Лоджия у меня это скорее хозяйственное помещение, так что ничего более дорогого и не искал, как и не хотелось экспериментировать с дешевым.

an.kh. написал :
У меня обе лоджии неутепленные. Одна стена (которая граничит с комнатой) дополнительно закрыта со стороны балкона пенобетонной плитой, она "теплая", а остальные плиты - просто бетон, торцами выходят наружу и, по идее должны промерзать.
У меня наружные стены дома покрыты мелкой плиточкой, типа мозаики ~3х3 см. Так что по сетке шпатель очень легко скользит, мне с ней куда проще и удобнее.

Красил оба раза фасадной краской Триора. Тоже ведет себя нормально, чтобы перекрыть шпаклевку понадобилось где-то 3 слоя. Лоджия у меня это скорее хозяйственное помещение, так что ничего более дорогого и не искал, как и не хотелось экспериментировать с дешевым.

У меня тоже чисто функциональная, стеллаж с припасами, всякие инструменты и маленькая электрощитовая мастерская. Бетон, который был покрашен на рубеже веков, за десять лет пребывания на улице слегка облез, надо всё сделать просто аккуратно, без венецианской штукатурки и светильников со стразами Сваровски.

loa написал :
надо всё сделать просто аккуратно, без венецианской штукатурки и светильников со стразами Сваровски

Практически аналогичная ситуация. Бетонконтакт+цементная шпаклевка по сетке. Потом фасадная краска.
Во второй раз решил улучшить, вместо штукатурки (хотя вроде СТ29 назвают шпаклевкой) взял белую финишную шпаклевку. Ничего особо не добился, как по трудоемкости и расходу, так и по результату. Хотя гипсом у меня довольно неплохо шпаклевать получается, цементом сложнее. Поэтому считаю что лучше затереть. Если мне придется и третий балкон делать, то вернусь к первому варианту.

Добавлю что обшивать деревом или пластиком совсем не хотел. Потолок первой лоджии мне "обшили" гипсокартоном. Похоже только чтобы скрыть козырек над окном, т.к. потолок - цельная гладкая плита, хоть бери и крась. Когда снимал, под гипсокартоном за пол года уже была плесень и грибок. Так что после этого я решил с полостями связываться только в крайнем случае.

Почему бы вам не попробовать прошпаклекать смесью пва и цемента-аццакая смесь-очень хорошо прилипает( и недорого выходит) под плитку самое оно-проверено на своем балконе.

Плиточник Ка написал :
Почему бы вам не попробовать прошпаклекать смесью пва и цемента-аццакая смесь-очень хорошо прилипает( и недорого выходит) под плитку самое оно-проверено на своем балконе.

Под плитку или все-таки на плитку? Мне надо на плитку, чтобы получить ровную поверхность, а потом ее покрасить.

Есть ещё шпатлёвка Hercule (Semin) - грунтуете плитку прозрачным грунтом (необязательно, но лучше так) и шпатлюете. Она идёт для любых поверхностей - старая краска, плитка, дерево и т.д. Единственное - не очень проста в работе, делать нужно ровно сразу, а то потом её фиг вышкуришь, как камень становится Вот пример на видео

А не проще по принципу мокрого фасада сделать,и утепление и никаких хлопот с подбором материала? kolek73

Kolek73 написал :
А не проще по принципу мокрого фасада сделать,и утепление и никаких хлопот с подбором материала? kolek73

По технологии м/ф будут остальные стены. Эту нет смысла утеплять, скорее, наоборот: организовать дополнительный подогрев лоджии от гостиной через эту стену.

acpaint написал :
Есть ещё шпатлёвка Hercule (Semin) - грунтуете плитку прозрачным грунтом (необязательно, но лучше так) и шпатлюете. Она идёт для любых поверхностей - старая краска, плитка, дерево и т.д. Единственное - не очень проста в работе, делать нужно ровно сразу, а то потом её фиг вышкуришь, как камень становится Вот пример на видео

Бетоноконтактом под нее надо грунтовать или можно сразу на плитку класть без заморочек? Плитка вся в микротрещинах (наша фасадная плитка самая фасадная в мире).

loa написал :
Плитка вся в микротрещинах (наша фасадная плитка самая фасадная в мире).

плитки отдельные какого размера ? плитка глазурованная или просто керамика без покрытия ?

loa написал :
Бетоноконтактом под нее надо грунтовать или можно сразу на плитку класть без заморочек? Плитка вся в микротрещинах (наша фасадная плитка самая фасадная в мире).

Производитель допускает наносить шпатлёвку сразу на плитку, но в Вашем случае я бы порекомендовал прогрунтовать поверхность. Шпатлёвка трещиностойкая, микротрещины держит.

iale написал :
плитки отдельные какого размера ? плитка глазурованная или просто керамика без покрытия ?

Плитки ориентировочно 10х20 см, небольшие. Поверхность глазурованная, поблескивает, но глазурь выветрившаяся.
Выше советовали бетоноконтактом загрунтовать, так и думал сделать.

Думаю, как правильно сразу получить ровную поверхность (плитки немного гуляют по высоте и ориентации). Штукатур я не слишком опытный... Сделать вначале ровные "холмики"-маячки длинным правилом, а потом по ним уже штукатурить?

loa написал :
(плитки немного гуляют по высоте и ориентации).

взять правило и без шпаклевки проверить поверхность - там где бугры выступают - сбить плитку - будет слой потоньше

loa написал :
Выше советовали бетоноконтактом загрунтовать, так и думал сделать.

если надо слой в несколько мм, то думаю можно обойтись просто фасадной акриловой шпаклевкой
PS если не стоит цель сделать геометрически ровную поверхность

iale написал :
если надо слой в несколько мм, то думаю можно обойтись просто фасадной акриловой шпаклевкой
PS если не стоит цель сделать геометрически ровную поверхность

Я бы хотел получить ровную поверхность, которую можно покрасить и это будет нормально выглядеть. Может быть, не так идеально ровно, как стены под покраску в комнатах, но не порно.

Правда, есть некоторые сомнения, что получится хорошо выровнять и фасадную смесь, которой я буду штукатурить другие стены и потолок (Мапеи для пенопласта).

Значит вот чего я придумал. У меня другие стены и потолок покрыты пенопластом, который я сверху штукатурю с сеткой (технология мокрого фасада, только внутрь помещения). В итоге я подумал и решил оштукатурить и эту стену с плиткой таким же макаром, предварительно намазав бетоноконтактом. А сверху финишной шпаклевкой. Красить буду фактурной краской, чтобы не %%%ся с выведением поверхностей в ноль.

Вот если кто подскажет наилучший способ нанесения этой самой краски, буду признателен. Я ее на одной стене попробовал, лучше всего получается гребенкой 3 мм (которой плитку клеят), а потом меховым валиком прокатать. Получается похоже на бетонную стену.

Возможно, есть и лучшие способы, о которых я не знаю.

@loa, не так давно тоже подыскивала технологию для схожих потребностей, в частности, окраски фасадного кафеля на балконе. После продолжительных поисков грунтовки, на банке с которой мне, дотошной, хотелось бы воочию видеть, что она придумана и для такой поверхности тоже, такая грунтовка, таки нашлась. Это Тиккурила Отекс. Её, кстати, используют и для стекла.

Вот небольшая выдержка с сайта производителя ():

Для проблематичных поверхностей

Отекс быстро сохнет и обеспечивает прочное сцепление даже с такими проблематичными поверхностями, как стекло, кафель, стекловолокно, пластик, алюминий и оцинкованная сталь.

Спасибо, буду иметь ввиду. Правда, мне там осталось буквально 1 м2 заштукатурить, причем этот кусок стены почти полностью закроется стеллажом. Наверное, я его так же сделаю - вроде нормально получается, материалы есть, опять же.