Сечение кабеля для RGB ленты

Добрый день!

Нужна помощь с подбором сечения кабеля для светодиодной ленты.

Планируется установка светодиодной ленты 12V по периметру.

Имеется:
1)БП 350W на 12V
2)Контроллер 216W (12V)
3) Светодиодная лента (общая длина 13м - 14,4W/м2)

Расстояние от БП до контроллера - около 3 м2
Расстояние подключения самой удаленной ленты от контроллера будет около 5 м2, от БП соответственно около 8м2

Вопрос №1 - какое сечение кабеля будет достаточно для соединения БП с контроллером?
Вопрос №2 - какое сечение кабеля необходимо для подключения удаленной ленты от контроллера?

Как я понимаю для соединения двух лент находящихся рядом с контроллером будет достаточно 0,75мм2.

Спасибо.

ReaList,
Ага, по току - 14,4 х 13 = 187 Вт / 12 = 15 А.
В соответствии с ПУЭ провод нужен 1,5 кв.мм (минимум).
А теперь представьте как Вы его паяете к ленте и как он ее порвет.
Второй вопрос - а что будет если возле ленты произойдет КЗ?

ReaList написал:
Светодиодная лента (общая длина 13м - 14,4W/м2)

Ватт на метр квадратный. Я правильно расшифровал сокращение - W/м2 ?

ReaList написал:
Как я понимаю для соединения двух лент находящихся рядом с контроллером будет достаточно 0,75мм2.

Кабель алюминиевый или медный?
Пусть будет медный. По-вашему ток не будет превышать 7 Ампер. Ошиблись в меньшую сторону в два раза.

ReaList написал:
БП 350W на 12V

Блок питания случайно не от компьютера? Если да, то потянет ли ваш блок питания по 12 Вольтам ток в 15 Ампер? Причём это ток должен быть номинальным, а не максимальным.

Микитович написал:
В соответствии с ПУЭ провод нужен 1,5 кв.мм (минимум).

На длинных низковольтных проводах даже относительно небольшое падение напряжения может уменьшить свет от ленты. Так что нужен запас.

Микитович написал:
ReaList,
Ага, по току - 14,4 х 13 = 187 Вт / 12 = 15 А.
В соответствии с ПУЭ провод нужен 1,5 кв.мм (минимум).
А теперь представьте как Вы его паяете к ленте и как он ее порвет.
Второй вопрос - а что будет если возле ленты произойдет КЗ?

Микитович,
Я спрашивал, 1) для соединенения БП с контроллером, о соединении лент это вопрос №2.
Там я так понимаю - оптимально сечение 2.5мм2, тогда какое сечение выбрать от контроллера до дальней точки ленты?

ReaList, Разводите всё 2.5мм2 , не прогадаете.

ADM05 написал:

ReaList написал:
Светодиодная лента (общая длина 13м - 14,4W/м2)

Ватт на метр квадратный. Я правильно расшифровал сокращение - W/м2 ?

ReaList написал:
Как я понимаю для соединения двух лент находящихся рядом с контроллером будет достаточно 0,75мм2.

Кабель алюминиевый или медный?
Пусть будет медный. По-вашему ток не будет превышать 7 Ампер. Ошиблись в меньшую сторону в два раза.

ReaList написал:
БП 350W на 12V

Блок питания случайно не от компьютера? Если да, то потянет ли ваш блок питания по 12 Вольтам ток в 15 Ампер? Причём это ток должен быть номинальным, а не максимальным.

Микитович написал:
В соответствии с ПУЭ провод нужен 1,5 кв.мм (минимум).

На длинных низковольтных проводах даже относительно небольшое падение напряжения может уменьшить свет от ленты. Так что нужен запас.

ADM05,
Блок питания ес-но не от компьютера, а специально купленный - Feron LB009. Кабель будет медный. Вопрос какое сечение кабеля выбрать на разных участках, от БП до контроллера и от контроллера до лент (две ленты будут рядом с контроллером, одна удалена на 5 метров - как то так). Про 7 Ампер я нигде не писал.

Микитович написал:
Ага, по току - 14,4 х 13 = 187 Вт / 12 = 15 А.
В соответствии с ПУЭ провод нужен 1,5 кв.мм (минимум).

RGB - три канала. На общий минус - да.

Микитович написал:
Второй вопрос - а что будет если возле ленты произойдет КЗ?

350/12 = 29А
БП не отключится до этого тока....
Хорошо бы плавкий предохранитель

ReaList написал:
Светодиодная лента (общая длина 13м - 14,4W/м2)

Каждые 5м ленты - хорошо бы питание подводить с двух сторон

ReaList написал:
от БП до контроллера

2,5мм2, предохранитель

ReaList написал:
и от контроллера до лент (две ленты будут рядом с контроллером, одна удалена на 5 метров - как то так).

нарисуйте план.
Если допустим будет 4 отрезка лент, то можно сделать два варианта:

1. до точки разветвления на отдельные ленты - минус 2.5мм2, RGB 1.5мм2 , а далее до лент 1.5мм2, 5ти метровый кусок питать с двух сторон
2. от контроллера до лент сразу отдельно 1.5мм2

PS 1.5мм2 - чтобы в случае КЗ не было проблем, т.к. предохранитель ставим один на всё.

Расчет падения напряжения например тут

Падение напряжения на 2-проводной линии

Результаты расчета:

ПАРАМЕТРЫ ЛИНИИ:
Материал кабеля - медь
Площадь поперечного сечения жилы кабеля - 1,50 мм²
Длина кабеля - 8,00 м
ПАРАМЕТРЫ НАГРУЗКИ:
Ток одного потребителя - 1 500,00 мА
Кол-во потребителей в линии питания - 1 шт.
Напряжение источника питания - 12,00 В

ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ:
Величина напряжения на конце линии = 11,72 В
Абсолютная величина падения напряжения = 0,28 В (2,33 %)

Данный расчет позволяет рассчитать падение напряжения в однофазной двухпроводной линии переменного или постоянного тока, при использовании медного или алюминиевого кабеля.

Еще

Сопротивление 2-проводной линии

Результаты расчета:

Материал - медь
Длина 2-проводной линии = 8,00 м
Площадь поперечного сечения жилы = 1,50 мм²
Сопротивление 2-проводной линии = 0,19 Ом

Сопротивление 2-проводной линии определяется как:

R = q 2L / d, где:
q - удельное сопротивление материала (Ом мм² / м)
L - длина линии, м
d - площадь поперечного сечения жилы, мм²

Ток короткого замыкания
12вольт / 0,19ом = 63А - без учета сопротивления источника

Можно предположить, что плавкий предохранитель 15А нормально сработает.
Либо АВ на В16А или B13A

Если 0,75мм2
Результаты расчета:

Материал - медь
Длина 2-проводной линии = 8,00 м
Площадь поперечного сечения жилы = 0,75 мм²
Сопротивление 2-проводной линии = 0,37 Ом

то 12/0,37 = 32А, плюс сопротивление источника, да еще и сечение провода может быть занижено - предохранитель может не сработать

Ленты планировал 3 отрезка (2 полные ленты (5м) + 1 оставшийся кусок отрезать по месту). Контроллер установить рядом с пересечением 5 метровых лент. Оставшийся кусок (3м) если запитывать с двух сторон - это дополнительный БП? Если да - такой вариант не подходит. Есть провод сечением 1мм2 - можно его для RGB и для общего минуса пустить от контроллера для всех 3 отрезков лент или его будет недостаточно?

Спасибо.

ReaList написал:
Оставшийся кусок (3м) если запитывать с двух сторон

не надо

ReaList написал:
с двух сторон - это дополнительный БП?

зачем? с одного БП к двум концам

ReaList написал:
Есть провод сечением 1мм2 - можно его для RGB и для общего минуса пустить от контроллера для всех 3 отрезков лент или его будет недостаточно?

ссылки на калькуляторы выше

Я правильно понимаю, с двух сторон подключить желательно для равномерности свечения ленты? Для 1мм2 - получил ток 43A, Предохранитель 15А, если, я так понимаю должен сработать, поправьте меня, если я ошибаюсь.

ReaList написал:
Для 1мм2 - получил ток 43A,

Всё правильно, да вот беда, ПВХ изоляция поплавится.
А так формулка нормалёк.
Такой ток идет в импульсных паяльниках, ну чуть поболее. Но и провод там потолще.

ReaList написал:
Я правильно понимаю, с двух сторон подключить желательно для равномерности свечения ленты?

да

ReaList написал:
Для 1мм2 - получил ток 43A, Предохранитель 15А, если, я так понимаю должен сработать, поправьте меня, если я ошибаюсь.

к сопротивлению провода плюсуется внутреннее сопротивление блока питания (надеюсь оно мало, у 350ваттного), и контроллера(оно может быть повыше) - и ограничивают ток КЗ.
Эти сопротивления неизвестны...
По уму... надо попробовать устроить испытание-КЗ.... но, если в контроллере есть защита от КЗ, а то его можно и потерять...

Микитович написал:
да вот беда, ПВХ изоляция поплавится.

смотря за какое время сработает защита.
Вариант - быстродействующие плавкие предохранители...,
В13А - не должен сработать за час при токе на 13% больше номинала, т.е. 14.69А.
Вряд-ли Вы превысите эти значения .... плюс еще разброс номинала теплового расцепителя 13%-45%

А на выходе из контроллера при суммарной мощности лент 200W - у меня будет ток 17А?
Получается 1мм2 кабель сгорит или я не прав?

ReaList написал:
А на выходе из контроллера при суммарной мощности лент 200W

13 метров х 14,4 вт/м будет 187
Но если двести - да будет 17.

ReaList написал:
Получается 1мм2 кабель сгорит или я не прав?

немного выше предельного тока 16А,

Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
= 16А
Но вам важно, чтобы защита сработала как надо и чтобы не было лишнего падения напряжения - и тут надо для надежности 1,5мм2

А если использовать витую пару?
Там 8 проводников, если рассматривать RGB (не RGBW,RGBWW,RGBWW+CCT) то нужно 4 провода.
1 метр ленты 1,5А при 12 вольтах.
2 метра это 3А.
В общем то 0,5мм2 должны выдержать 3 А на 3/5 метров.
Одним кабелем можно будет подключить 4 метра (по 2 пары на 2 метра)ю
Т.е. потребуется 3 отрезка кабеля.

(если что это не совет а вопрос)

VolValPal написал:
В общем то 0,5мм2 должны выдержать 3 А на 3/5 метро

Ищите онлайн калькулятор потерь напряжения на проводе и считаете.....

Ну 1 вольт или 8% на 5 метров кабеля для 3 А.
ну можно же по такой схеме подключить:

тем более там же 3 канала RGB мощность по ним равномерно более менее распределяется.

В общем не вижу причин почему не должно получится.

VolValPal написал:
А если использовать витую пару?

Использование не по назначению приводит к неприятностям.

VolValPal написал:
Ну 1 вольт или 8% на

ну вам виднее - много это или мало

VolValPal написал:
тем более там же 3 канала RGB мощность по ним равномерно более менее распределяется.

Общий провод - по воздуху наверное?

megrad,
И-И-Их милок.
А ты что то о РоЕ слыхал.
О питании по витой паре, да хотя бы и стационарного телехвона?
Для постоянного тока какая нафик разница как провод называется, ему важно его характеристики.
А вот суммирование потерь на каждом проводе витой пары может и изоляцию поплавить. Посему и считать нужно.

Микитович написал:
О питании по витой паре, да хотя бы и стационарного телехвона?

Вы телехвона с лампочками не путайте. Для себя на от...сь это зачёт.

megrad,
Для того что бы путать-не путать нужно знать электрические характеристики материалов (и не только по омическому сопротивлению) и уметь подбирать материалы соответственно с параметрами того что делаешь. Что как называется - дело десятое.
Пример.
Применение резинотехнического изделия №2 (презерватив) в сложных туристических походах - герметичный контейнер для спичек и медикаментов.
И что, это только для траханья.
Или "бумага для жопы".
"Жидкие гвозди" склеили мозги и те перестали работать.
.
Так что там по поводу РоЕ .
Может поинтересуетесь в плане ликбеза?

Микитович написал:
Пример.
Применение резинотехнического изделия №2 (презерватив) в сложных туристических походах - герметичный контейнер для спичек и медикаментов.

А также удобная приблуда для оружейного ствола, чтобы туда вода не попадала.

Микитович написал:
И что, это только для траханья.

Вы уверены? Из описания: ... для предупреждения беременности и для защиты от венерических болезней,
и ни какого упоминания про трах. Есть другое - заниматься любовью в презервативе, то же
самое, что мыться в пиджаке.

Микитович написал:
"Жидкие гвозди" склеили мозги и те перестали работать.

О и тут клей присутствует,

Микитович написал:
Для того что бы путать-не путать нужно знать электрические характеристики материалов

Поэтому витую пару используют в качестве удлинителя.

Микитович написал:
Так что там по поводу РоЕ .

Подойдёт в качестве ликбеза ?
И ещё, могу с уверенностью сказать, что без 220 работать не будет.

megrad написал:
Подойдёт в качестве ликбеза ссылка?

Ой, и где Вы со своим ликбезом были лет 30-40 назад. дали бы тогда, сократили бы время на разработку дистанционного питания на расстояние до 10 км по телефонному кабелю.
А, извините, ЭзерНЕта еще не было?
А задачи выполнять приходилось, и аппаратура успешно справлялась.
Ну лохи мы, лохи, по мнению некотрых .

Микитович написал:
Ну лохи мы, лохи, по мнению некотрых

А пепел есть?

Микитович написал:
Ой, и где Вы со своим ликбезом были лет 30-40 назад. дали бы тогда, сократили бы время на разработку дистанционного питания на расстояние до 10 км по телефонному кабелю.

Вы сами мне предложили заняться, не уточнив где. Как сейчас помню 10 класс (1983 г) - докладчик
развивает тему про ... оптиковолокно, типа как оно всё ... классно если типа перейти...
На вопрос о экономической составляющей данной темы внятно не смог ответить.
Приспособить мона всё хоть к чему, например оптика в кевларовой оплётке хорошо
идёт на бельевые верёвки, я это к чему - ТБ оно кровью написано.
И если нет запрета это ещё не значит что это можно использовать.

megrad написал:
ТБ оно кровью написано.

Хорошо что запомнили фразу.
Плохо то что знаний нет. имею в виду в конструировании РЭА.
Спросили бы, вместо пузырения.

Микитович написал:
Плохо то что знаний нет. имею в виду в конструировании РЭА.

LED лента это РЭА?

Микитович написал:
Спросили бы, вместо пузырения.

О чём, как витой парой подключать светодиоды?

megrad написал:
LED лента это РЭА?

А Вы это вообще не знали? Плата - гибкая, резисторы, полупроводник.
Нет, это нагревательный прибор, у некоторых.
А ИБП, токовые и напряжения Вы куда относите?

Микитович написал:
Плата - гибкая, резисторы, полупроводник.

И тут Остапа понесло... Как Вы думаете, насколько сильно помогут автору
наши сообщения? И ещё раз повторюсь - не работает РЭА без питания.
А основное питание это переменное напряжение. На этом не по теме
закачиваем.
Вы за витую пару потому что проходит по параметрам, я за МГШВ или ШВВП.

megrad,
Можно и МГТФ, и что?
Если у человека есть куски UTP, то почему бы из них не выдернуть кроссировки?
А МГШВ конечно лучше, кто спорит.