Электрика по полу или по потолку

Добрый день! Подскажите ваше мнение, как правильно и лучше проложить электрику по потолку или по полу?
Потолок не хотим натяжной. ДомП-44. Понимаю что прокладка электрики по полу потребует налива мокрой стяжки ЦПС (тольщина гофры 1,6 см. с перехлестом 3 см. и 3 сверху, получается стяжка 6 см) и штукатурки потолка с последующей отделкой. Прокладка электрики по потолку позволяет уйти мокрой стяжки и отделки потолка, потребуется только натяжной потолок и наливной пол.
Кто что думает по этому поводу. Заранее спасибо!

Часть в штатных каналах по потолку, и в стенах.
Часть - по полу без гофры в тонком слое наливного пола, часть в штукатурке потолка и коробах из ГКЛ

В панельках лучше отказаться от гофры и разводить плоским кабелем под штукатуркой/наливным полом. Хоть я и против кабеля без гофры.
В панельках гофра большее зло.

AirMakks написал:
В панельках лучше отказаться от гофры и разводить плоским кабелем под штукатуркой/наливным полом. Хоть я и против кабеля без гофры.
В панельках гофра большее зло.

AirMakks, почему «гофра в панельке большое зло»?слышал что оплётку кабеля может разъесть мокрой стяжкой , верно ли это? Можно ли штробитьстену вертикально после штукатурки в панельке или стену вообще лучше не трогать? Спасибо!

BV написал:
Часть в штатных каналах по потолку, и в стенах.
Часть - по полу без гофры в тонком слое наливного пола, часть в штукатурке потолка и коробах из ГКЛ

BV, подскажите не разъест ли изоляцию кабеля мокрый пол? Слышал такое. Также может потом пол треснуть если в нем будут провода. Какой слой нашивного пола придётся сделать? Вертикально штробиться в плите можно или всю электрику делать по стене а потом заштукатуривать? Спасибо!

Александр7777, кабель для розеточных груп по идеи прячется в Штукатурку.

АПОСТОЛ написал:
Александр7777, кабель для розеточных груп по идеи прячется в Штукатурку.

АПОСТОЛ, подскажите вертикально если штробить после штукатурки можно задеть плиту или нет? Как тогда выставить подразетники если до конца при разводке Электрики не ясна толщина штукатурки? Где спрятать кабель идущий по полу? Неужели можно заливать его без гофры сразу в наливной пол? Какой толщины тогда делать пол? Не треснет ли он?

Александр7777, если есть возможность вести проводку по стенам и потолку, то лучше вообще отказаться (по полу). Наливной или обычный пол не дают гарантию удержания воды. Влага для кабелей враг номер один.

id69615251 Александр написал:
Александр7777, если есть возможность вести проводку по стенам и потолку, то лучше вообще отказаться (по полу). Наливной или обычный пол не дают гарантию удержания воды. Влага для кабелей враг номер один.

id69615251 Александр, вы имеете ввиду влага когда пол залили и он не высох ещё?

Александр7777, в быту на полу что только не происходит. Это самая уязвимая часть помещения. Обливают, ударяют и другие чудеса. Так что лучше отказаться вести проводку. Может пятки пощекотать током. На счет проблемы с подвесным потолком тут просто нужны старания. Ничего сложного нет По своему опыту скажу что зря отказались от натяжного потока. Это проще чем заниматься выравниванием. Пытался в своей квартире обновить потолок. Всё косячно получалось, плюнул и сделал натяжные. Ребята за полдня повесили.

id69615251 Александр написал:
Влага для кабелей враг номер один

У кабеля при прокладке на полу два врага: корявые руки и "кованные ботинки". Гофра не спасает ни от первого, ни от второго.
Кабель ВВГ (ГОСТ или ТУ по ГОСТ) как выяснили в результате обсуждения на форуме даже по улице прокладывать можно. Дождь снег - он выдерживает. А уж остаточную влажность стяжки, которая через пару месяцев будет ниже, чем влажность воздуха снаружи - он переживет не заметив. Но при этом, стяжка обеспечит кабелю отличный теплоотвод, что продлит жизнь его изоляции, в случае большой нагрузки. А гофра будет играть роль "термоса", затрудняя теплоотвод и сокращая жизнь кабеля.

Александр7777 написал:
слышал что оплётку кабеля может разъесть мокрой стяжкой , верно ли это?

Нет, это не верно. ПВХ (поливинилхлорид) из которого делают изоляцию подавляющего большинства бытовых кабелей , которые могут быть в растворе (мокрой стяжке)
ПУЭ так же позволяет замуровывать кабель.
Минусы залитого кабеля общеизвестны: несменяемость (в реальной жизни может понадобиться крайне редко и не всякий кабель и не через всякую гофру перетянешь)
И возможные проблемы в случае подвижки основания, в которое кабель замуруют (например, сейсмически опасные районы)

id69615251 Александр, проще не значит лучше. Если делать ламинат и натяжной потолок, то это не ремонт вовсе. А гумно. Если на это ещё и тратить деньги, то вообще выходит за грань понимания.

Ещё одним отличием серии П-44 от П-3 является то, что перегородку в трехкомнатной квартире между коридором и гостиной можно сносить- толщина у неё всего 80 миллиметров и она является не несущей.

Т.е примыкание потолок перегородка можно спокойно задействовать..Пока не ясна ваша принципиальная схема разводки по потребителям, можно много насоветовать...
Ищите пустоты и это даст вам возможность развести не сокращая жизненное пространство. Нормы они такие нормы, но инженерную смекалку никто не отменял.
Правильно BV советует использовать по-возможности существующие от застройщика кабель-каналы.
Вы планируете полную замену по всей квартире, вместе с электрощитом?

sanya1965 написал:
id69615251 Александр, проще не значит лучше. Если делать ламинат и натяжной потолок, то это не ремонт вовсе. А гумно. Если на это ещё и тратить деньги, то вообще выходит за грань понимания.

sanya1965, можете пояснить почему ламинат и натяжной потолок «это не ремонт вовсе, а гумно»?

Александр7777 написал:
слышал что оплётку кабеля может разъесть мокрой стяжкой , верно ли это?

не верно

Александр7777 написал:
почему «гофра в панельке большое зло»?

потому, что на нее нет места

Александр7777 написал:
Какой слой нашивного пола придётся сделать?

минимально 15-20мм, нужны промеры "рельефа местности"

Александр7777 написал:
Вертикально штробиться в плите можно

формально запрещено штробить в любых направлениях - поищите документ

id69615251 Александр написал:
Наливной или обычный пол не дают гарантию удержания воды. Влага для кабелей враг номер один.

Перестаньте глупости говорить и прочитайте наконец техданные кабеля ВВГ-нг

id69615251 Александр написал:
в быту на полу что только не происходит. Это самая уязвимая часть помещения. Обливают, ударяют и другие чудеса. Так что лучше отказаться вести проводку. Может пятки пощекотать током.

id69615251 Александр написал:
По своему опыту скажу что зря отказались от натяжного потока. Это проще чем заниматься выравниванием. Пытался в своей квартире обновить потолок. Всё косячно получалось, плюнул и сделал натяжные. Ребята за полдня повесили.

люди за каждый сантиметр высоты воюют, а тут грохнуть минимум четыре!!!

Александр7777 написал:
почему ламинат и натяжной потолок «это не ремонт вовсе, а гумно»?

быстрый бюджет вариант с кучей минусов. Но.... дешево но быстро. У всех разные вкусы и фин возможности.

Александр7777 написал:
Подскажите ваше мнение, как правильно и лучше проложить электрику по потолку или по полу?

Ответа на этот вопрос без дизайн проекта получить сложно - размещение света, розеток, план потолков и тд.
Еще - промеры неровностей стен и пола.
В панельках не все так просто

Александр7777, потому что пластик и опилки хуже штукатурки и массива. В том же ряду сырный продукт, мясной продукт, икра из нефти, хлебное изделие....

Накидать на потолок 2-3 сантиметра штукатурки, это будет стоить отдельных денег. Такая отделка потолка может выйти дороже, чем натяжной.
Есть нормы на толщину штукатурки на потолке.
Если штукатурка уже была, то дополнительные 2-3см скорее всего отвалятся.
Поэтому делают в гофре или лотках по потолку, потом натяжной потолок.

Если натяжной потолок не хочется, то прятать в стяжку.
Плоским кабелем, если нужна минимальная толщина. К люстрам кабель в закладных каналах в плите или в штукатурке потолка.

Remont21 написал:
Не известно, какая штукатурка была и если добавить 2-3см, оно точно отвалится.

Зачем добавлять?
И да, в этой серии домов по дефолту нет штукатурки на потолке.

Remont21 написал:
Поэтому делают в гофре или лотках по потолку, потом натяжной потолок.

Можно еще в стальной трубе...
(низкопрофильные лотки еще как-то могут быть оправданы в коридоре у щитка при натяжном/подвесном) но есть решения и получше и попроще и потоньше

BV, лотки реально удобная вещь, если кабелей много.
Где-нибудь в коридоре, магистраль к щиту, подьемы/спуски.

Remont21 написал:
BV, лотки реально удобная вещь, если кабелей много.

Я с этим ни разу не спорю. Но в панельке с невысоким потолком как правило на них просто нет места.
Говорить о применении лотков не видя дизайн проекта и плана потолков - разговор ниочем.

И кроме того, вместо лотков есть, например Беттермановские прижимы - с ними и проще и компактней

Александр7777 написал:
AirMakks, почему «гофра в панельке большое зло»

не большоЕ а большЕЕ
Ну в принципе разъяснили уже - лучше класть кабель без гофры, чем штробить панели. Особенно в П44.
Делать так можно (допускается 256 свод правил пункт сейчас не вспомню ).
Химия из строительных смесей конечно может оказывать негативное воздействие на пластикат кабеля, но если кабель выбран нормально и сам кабель нормальный (а не ТУшное ганапэ с реальным сечением 0,8 вместо 1,5 и 1,78 вместо 2,5) переживать не за что. Ну а по поводу воды в стяжке - без комментариев. У меня у одного из клиентов был прорыв отопления в полусухой стяжке. СУТКИ горячая вода шла в стяжку!! Кабели не пострадали. Осенью будем еще раз мерять но пока все нормально с сопротивлением их изоляции.

AirMakks написал:
Кабели не пострадали.

А что им страдать, хотя предложу вариант - соединение кабелей под стяжкой и изоляция только изолентой,
В принципе можно сделать электрику по полу без гофры/по нашим понятиям и серая не проходит/, но только сначала стяжка полаи потом другие черновые работы по квартире.

Remont21 написал:
Накидать на потолок 2-3 сантиметра штукатурки, это будет стоить отдельных денег. Такая отделка потолка может выйти дороже, чем натяжной

зачем 2-3 см ? ровнять по уровню венецианского пролива ?
реально от 5 мм до сантима - за глаза на кривом монолите
а в панельке можно обойтись только шпаклевкой

AirMakks написал:
(а не ТУшное ганапэ

измерял сопротивление изоляции - разница в два порядка с конкордом - два десятка мегом - и единицы гигаом

AirMakks написал:
. У меня у одного из клиентов был прорыв отопления в полусухой стяжке. СУТКИ горячая вода шла в стяжку!! Кабели не пострадали. Осенью будем еще раз мерять но пока все нормально с сопротивлением их изоляции.

был и такой вариант раза так три - проблем не было....
Первый раз кабели замачивались месяца так три

fhntv написал:
зачем 2-3 см ? ровнять по уровню венецианского пролива ?

Вы бы почитали - чтобы кабели утопить в потолке.... на многочисленные дизайнерские светильники не по центру, где есть выход канала

BV написал:
кабели утопить в потолке.... на многочисленные дизайнерские светильники

ооо... я пас... удачи исполнителям
свет в глаза сидя на диване - это предел мечтания ?

fhntv, ну работяг никто жеж не спрашивает.... Типа девочка правильно нарисовала, а твое дело выполнить... Это спустя месяцы они начнут называть ее дурой набитой... Потом ещё покрепче словами. Когда наедятся изысков...

fhntv написал:

Remont21 написал:
Накидать на потолок 2-3 сантиметра штукатурки, это будет стоить отдельных денег. Такая отделка потолка может выйти дороже, чем натяжной

зачем 2-3 см ? ровнять по уровню венецианского пролива ?
реально от 5 мм до сантима - за глаза на кривом монолите
а в панельке можно обойтись только шпаклевкой

fhntv, я не видел идеальных плит, но у меня опыт маленький )). Обычно перепады между плитами по 2-5 см.
Если хотите видеть полоски на потолке, можно и 5мм накидать.

sanya1965 написал:
Когда наедятся изысков...

сидишь где нибудь в офисе
а эти светильники глаза выедают
как такое можно в квартире забацать добровольно ?
ума не приложу