Аватар пользователя
Галл

Местный

Регистрация: 01.01.2013

Казань

Сообщений: 332

28.01.2013 в 10:34:25

#3594578

dreddahedda написал : пластина после зажатия болтов

На этих орехах шайбы гровера еще бывают сырые - не выполняют свои функции, или вообще расползаются при затяжке. Если соединение хоронить - то я бы распаялся другим способом.

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

28.01.2013 в 12:47:16

#3594881

Alex___dr написал : ... "орех" смонтирован ... правильно...

не, там типичная ошибка новичка - гайку предварительно одеть забыли! :)

dreddahedda написал : внутренние провода оказались более зажатые, чем внешние. Я это попробую исправить. Пока только не придумал - как..)

предварительно скрутить провода не пробовали? или по 2 жилы под каждую пластину (под 90 градусов друг к другу, как полагается)

Кстати, средняя прокладка нагрузку держать не должна - она прогнётся напротив желобка внешней пластины и 2 средних проводка вообще вывалятся даже если внешние пластины не деформированы зажимом

Аватар пользователя
Putnikk62

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Волгодонск

Сообщений: 617

28.01.2013 в 12:53:20

#3594897

А если не замуровывать , а в коробку, то и пролем нет?

Аватар пользователя
dreddahedda

Местный

Регистрация: 26.01.2013

Минск

Сообщений: 15

28.01.2013 в 17:50:55

#3595545

Alexiy написал : предварительно скрутить провода не пробовали? или по 2 жилы под каждую пластину (под 90 градусов друг к другу, как полагается)

Кстати, средняя прокладка нагрузку держать не должна - она прогнётся напротив желобка внешней пластины и 2 средних проводка вообще вывалятся даже если внешние пластины не деформированы зажимом

Скорее всего так и сделаю, скручу и зажму, что бы на одну жилу давила пластина, тогда будет наверняка... главное скрутить хорошо) Что бы не расползлось)

Putnikk62 написал : А если не замуровывать , а в коробку, то и пролем нет?

Я так понял, что все делают с расчетом на худший исход) Я думаю, что если и поплавится - то вся проводка, и переделывать нужно будет все. Я перед окончательным монтажем хочу подключить хотя бы духовой шкаф и микроволновку и посмотреть - будет греться что-то, или нет...

Аватар пользователя
dreddahedda

Местный

Регистрация: 26.01.2013

Минск

Сообщений: 15

29.01.2013 в 23:34:55

#3598954

Переделал.. Там где 3 и более жил (медный) сделал скрутку и под пластину. Алюминиевый пустил не параллельно, а по диагонали, что бы наверняка нижний кабель его прижал. От гроверов, которые там присутствуют, толку - ноль. После того как их один разок хорошо зажмешь, они превращаются в шайбу) Поэтому, на одном соединении, я их убрал (не помещались все провода, т.к. не хватало ширины между пластинками)

Фото постараюсь выложить завтра.

Аватар пользователя
dreddahedda

Местный

Регистрация: 26.01.2013

Минск

Сообщений: 15

31.01.2013 в 09:26:11

#3601875

Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

31.01.2013 в 09:56:59

#3601930

Гровера улыбнули)))

А эт вы что без коробки будете оставлять?

Аватар пользователя
dreddahedda

Местный

Регистрация: 26.01.2013

Минск

Сообщений: 15

31.01.2013 в 10:27:20

#3601977

mvs87 написал : Гровера улыбнули)))

А эт вы что без коробки будете оставлять?

=(( Этот узел под мозаикой будет расположен... Доступ если и понадобится, то прийдется раскурочивать фартук... =( Можно было бы сделать и по-другому, но.... В коробку попробую засунуть, но надо нишу тогда долбить чуть больше... Есть небольшая - если в нее влезет - поставлю.. Если нет - прикрою чем нибудь и загипсую...

Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

31.01.2013 в 10:31:52

#3601983

dreddahedda написал : =(( Этот узел под мозаикой будет расположен... Доступ если и понадобится, то прийдется раскурочивать фартук... =( Можно было бы сделать и по-другому, но.... В коробку попробую засунуть, но надо нишу тогда долбить чуть больше... Есть небольшая - если в нее влезет - поставлю.. Если нет - прикрою чем нибудь и загипсую...

Вах Вах! Это вы гипсом замазывать будете орехи... В орехи жеж затечёт раствор и т.д. Потмо от стены щипать может начать, при относительной влажности сколько-то там. Чот я бы не советовал так делать... Лучше заморочиться и нишу сделать должным образом, установить коробку с гермовводами и там уже расключаться.

Вых не СССР-овский строитель)) чтобы скрутки в шуткатрке прятать)))

Аватар пользователя
Tau-Rus

Местный

Регистрация: 07.12.2012

Ульяновск

Сообщений: 172

31.01.2013 в 10:31:56

#3601984

Как долго можно оставить зажатые под один контакт автомата медь и алюминий одного сечения? Мера временная, ну может месяца на два или больше.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

31.01.2013 в 10:33:46

#3601988

Сурово вышло :) Длины винтиков еле хватило... Скрутку зажимать между плоскостями не очень правильно, но если провода не дёргать - пойдёт

Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

31.01.2013 в 10:55:56

#3602029

mvs87 написал : Чот я бы не советовал так делать...

Себе бы так точно не делал бы. Все, что требует подтяжки - должно быть в доступе. Замуровывать можно только пропаянные скрутки - и то в коробке, исключающей попадание строительно раствора к соединению.

Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

31.01.2013 в 11:32:17

#3602117

Vladimir_Vas написал : Себе бы так точно не делал бы. Все, что требует подтяжки - должно быть в доступе. Замуровывать можно только пропаянные скрутки - и то в коробке, исключающей попадание строительно раствора к соединению.

да просто не все знают. по этому форум и юзают.

я по духанке сам скрутку один раз замуровал в шуткатурке. до сих пор просыпабсь в холодном поту)))

Аватар пользователя
dreddahedda

Местный

Регистрация: 26.01.2013

Минск

Сообщений: 15

31.01.2013 в 11:34:07

#3602122

Vladimir_Vas написал : Себе бы так точно не делал бы. Все, что требует подтяжки - должно быть в доступе. Замуровывать можно только пропаянные скрутки - и то в коробке, исключающей попадание строительно раствора к соединению.

Я их хб изолентой все обойду вкруг. Каждый отдельно. Изоляция будет.

Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

31.01.2013 в 12:35:56

#3602292

dreddahedda написал : Каждый отдельно. Изоляция будет.

Лучше подумайте над таким вариантом - чтобы не портить вид коробкой поставьте в этом месте на глубоком подрозетнике розетку. Пусть она по смыслу и не очень в этом месте нужна. А за ней разместите все соединения. И волки будут сыты - внешний вид не пострадает, и овцы целы - всегда можно будет снять розетку и провести ревизию - подтяжку соединений. Подумайте!

Аватар пользователя
dreddahedda

Местный

Регистрация: 26.01.2013

Минск

Сообщений: 15

31.01.2013 в 12:44:17

#3602323

Vladimir_Vas написал : Лучше подумайте над таким вариантом - чтобы не портить вид коробкой поставьте в этом месте на глубоком подрозетнике розетку. Пусть она по смыслу и не очень в этом месте нужна. А за ней разместите все соединения. И волки будут сыты - внешний вид не пострадает, и овцы целы - всегда можно будет снять розетку и провести ревизию - подтяжку соединений. Подумайте!

Там очень большой клубок из орехов получается, одного глубокого подрозетника мало, минимум 3. И розетки тут ставить нельзя - узел расположен прямо под плитой =(( Плюс ко всему в 40 см от него уже стоит блок и 3 розеток, причем на другом уровне. Будет очень по-уродски выглядеть... Я скоро с ума сойду с этой разводкой!!

Аватар пользователя
Свинец

Местный

Регистрация: 13.02.2011

Саяногорск

Сообщений: 123

31.01.2013 в 12:51:06

#3602342

Лучше подумайте над таким вариантом - чтобы не портить вид коробкой поставьте в этом месте на глубоком подрозетнике розетку. Пусть она по смыслу и не очень в этом месте нужна. А за ней разместите все соединения. И волки будут сыты - внешний вид не пострадает, и овцы целы - всегда можно будет снять розетку и провести ревизию - подтяжку соединений. Подумайте![/QUOTE]

Полностью поддерживаю. предлагаемый пирог из переходных сопротивлений будет недолговечен.

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

31.01.2013 в 12:53:53

#3602347

dreddahedda написал : В коробку попробую засунуть, но надо нишу тогда долбить чуть больше... Есть небольшая - если в нее влезет - поставлю.. Если нет - прикрою чем нибудь и загипсую...

dreddahedda написал : узел расположен прямо под плитой =((

тупо прикрутить поверх кусок стеклотекстолита к стене на 2 дюбель-шурупа и забыть. Всё равно за плитой эстетика нафиг не нужна. Коробка не обязательно. Главное, чтоб не не замазано наглухо было

Аватар пользователя
Свинец

Местный

Регистрация: 13.02.2011

Саяногорск

Сообщений: 123

31.01.2013 в 12:55:51

#3602360

Ещё вариант: сделать обыкновенные скрутки меди с алюминием, НО предварительно смазать хорошо токопроводной смазкой для меди с алюм. и конечно спрятать в фальш-розетку. Скрутки по ГОСТУ, не укорачивать!

Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

31.01.2013 в 13:43:26

#3602502

Свинец написал : Скрутки по ГОСТУ, не укорачивать!

Скрутки вроде вашпе не рекомендуют.. какие госты?

Аватар пользователя
Свинец

Местный

Регистрация: 13.02.2011

Саяногорск

Сообщений: 123

31.01.2013 в 14:06:26

#3602550

Скрутка с токопроводящей смазкой будет надёжнее пирога из разных металлов. L готовой скрутки- не менее 50мм. по советскому ГОСТ (если не забыл). Но хоронить в стене нельзя! Ставить в коробку (фальш-розетку).

Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

31.01.2013 в 15:12:08

#3602710

Свинец написал : Скрутка с токопроводящей смазкой будет надёжнее пирога из разных металлов.

ГОСТ где? а ваше.. то что вы забыли "ИМХО" - всем тут глубоко пофиг... смазка.. блин..

Аватар пользователя
Свинец

Местный

Регистрация: 13.02.2011

Саяногорск

Сообщений: 123

31.01.2013 в 15:35:29

#3602761

Моё дело предложить. Я бы так сделал.

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

31.01.2013 в 15:47:52

#3602791

Свинец написал : L готовой скрутки- не менее 50мм. по советскому ГОСТ

В 97 году, когда я в универе учился, ещё многие советские ГОСТы действовали, но скрутка была уже запрещена (вернее наглухо отсутствовала в перечне допустимых типов соединения) Вы уж поделитесь данным нормативом (в соответствии с которым правильные скрутки выполняются)! Интересно и ностальгия... :)

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

31.01.2013 в 16:30:24

#3602886

Свинец написал : Ещё вариант: сделать обыкновенные скрутки меди с алюминием, НО предварительно смазать хорошо токопроводной смазкой для меди с алюм. и конечно спрятать в фальш-розетку. Скрутки по ГОСТУ, не укорачивать!

Все эти токопроводные смазки сильно не дотягивают до проводимости металлов, поэтому они действительно эффективны при соединении плоских поверхностей (шины). В скрутке контакт представляет собой длинную тонкую линию с малой контактной площадью. Там эта смазка выполняет скорее защитную функцию

Аватар пользователя
dreddahedda

Местный

Регистрация: 26.01.2013

Минск

Сообщений: 15

31.01.2013 в 21:39:20

#3603612

в общем Сделал крышку под размер ниши. Завтра (если не передумаю) закреплю гипсом по контуру, и зашпатлюю . В схеме проводки укажу привязку к узлу. В экстренном случае буду отковыривать мозаику. Ничего другого не получится у меня.
Будем надеяться, что отковыривать ничего не понадобится)

Аватар пользователя
Cthutq

Местный

Регистрация: 10.04.2012

Курск

Сообщений: 22

01.02.2013 в 22:36:40

#3606203

Alexiy написал : В 86 году когда я универ окончил ещё советские ГОСТы действовали, но скрутка была уже запрещена (вернее наглухо отсутствовала в перечне допустимых типов соединения) Вы уж поделитесь данным нормативом! Интересно и ностальгия... :)

Ну,не знаю...запрещена ли?Да и достаточно открыть любую коробку в любом типовом доме,чтобы понять - "А мужики-то и не знают..." Для чего тогда выпускается СИЗ? Ведь предназначены эти зажимы для соединения и фиксации в СКРУТКЕ медных проводов.

Аватар пользователя
Cthutq

Местный

Регистрация: 10.04.2012

Курск

Сообщений: 22

01.02.2013 в 22:40:23

#3606224

ksiman написал : Ошибки:

  • Wago на аллюминии с такими нагрузками долго не проживут (проверено)
  • Пластины орешков необходимо защищать перед замуровыванием

Что произошло с Wago?

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

01.02.2013 в 22:54:39

#3606277

Alexiy написал : В 86 году когда я универ окончил ещё советские ГОСТы действовали, но скрутка была уже запрещена (вернее наглухо отсутствовала в перечне допустимых типов соединения)

Предшественник ныне действующего ВСНа ссылается на своего прародителя... В 79 методы пайки и сварки скруток уже рассматривались вскользь, как нечто само собой разумеющееся.

Cthutq написал : Ну,не знаю...запрещена ли?Да и достаточно открыть любую коробку в любом типовом доме,чтобы понять - "А мужики-то и не знают..."

Отучаемся говорить за всех и выдавать свой мизерный личный опыт за истину. Просто ответьте сколько тысяч квартир лично вы электрифицировали?

Курск? Да это КМА Электромонтаж с базой в Старом Осколе. Хотите сказать что они не умели работать?

Cthutq написал : Для чего тогда выпускается СИЗ? Ведь предназначены эти зажимы для соединения и фиксации в СКРУТКЕ медных проводов.

Не обязательно в скрутке, но обязательно медных. Читаем название ветки.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

01.02.2013 в 23:03:00

#3606300

Cthutq написал : Что произошло с Wago?

Расплавились вместе с изоляцией проводов:(

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу