Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.02.2019 в 14:11:58

#6555459

id108246805, могу отметить, что по опыту тепла от ПС много не бывает никогда. Единственное встреченное один раз исключение - ПС в малюсеньком туалете с отсутствующей как класс вентиляцией - вот там летом было пекло.

Уплотнения шарового крана устроены так, что прижимаются давлением шара. Если оставить шар в промежуточном положении - прокладка со временем заминается границей отверстия в шаре и кран перестаёт герметично закрываться. Поэтому производители ШК прямо запрещают регулировку ими. Можно посмотреть на задвижки , которые в полностью открытом состоянии не заужают сечение.

Оба отвода ниже низа ПС, трубы от отводов чуть вверх к ПС с минимальным уклоном.

Аватар пользователя
Dzirt

Местный

Регистрация: 21.02.2019

Минск

Сообщений: 4

21.02.2019 в 11:44:27

#6556121

Здравствуйте, прошу совета уважаемых экспертов. Если тема где-то повторялась, прошу ткнуть носом. Хочу перенести полотенцесушитель на противоположную от стояка стену. Подключение планировал по статье http://www.sunerzha.com/technics/articles/index.php?news=417380, вариант №19, красным выделил, то что уже сделал, замуровал в стену: водорозетки полотенцесушителя, и часть труб, остальное под ванной. Но теперь засомневался, будет ли работать. Все остальное еще не сделано и можно видоизменить как требуется, стояк и прочее. Хотел бы узнать у вас, будет ли схема работать, если нет, есть ли возможность ее так изменить, чтоб она заработала? Штробить больше не могу, насос крайне нежелателен, тем более, я точно не знаю, можно ли его ставить по правилам. Полотенцесушитель 1" (буду монтировать без эксцентриков), стояк и трубы подводки 32 PPR Wavin Ecoplastik, подача воды, по словам ЖЭСа - нижняя. 9 этаж 9-ти этажного дома.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108533

21.02.2019 в 12:27:40

#6556160

Dzirt, Вроде все ок. Подключите ПС и проверьте до замуровки

Аватар пользователя
Dzirt

Местный

Регистрация: 21.02.2019

Минск

Сообщений: 4

21.02.2019 в 12:52:08

#6556188

BV, Спасибо большое за ответ.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108533

21.02.2019 в 13:05:22

#6556201

Dzirt, внимательно с уклонами по лазеру... сделайте минимальные от ПС вниз к стояку. Чтобы нигде не было контруклонов, чтобы воздух можно было спустить в ПС маевским

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.02.2019 в 14:16:14

#6556260

Dzirt, я бы дополнительно сместил байпас.

Аватар пользователя
Dzirt

Местный

Регистрация: 21.02.2019

Минск

Сообщений: 4

21.02.2019 в 16:16:36

#6556365

Mazayac, А на сколько далеко смещать байпас? Можно ли как-то изгибать подключение байпаса, делать не ровным, например, 45 или 90 градусов? Сами подводки байпаса нужно как-то наклонять? И нужно ли байпас заужать или наоборот расширять?

Аватар пользователя
id108246805

Местный

Регистрация: 27.02.2018

Минск

Сообщений: 21

21.02.2019 в 20:57:57

#6556642

Mazayac, если можно, вдогонку 2 уточняющих вопроса. Тем более, что у Dzirt подключение очень уж похожее на мое.

1) Что вызывает необходимость делать уклон подводов от стояка к ПС? А если сделать уклоны подводов ПС при нижней подаче в стояке в сторону ПС, а не к стояку? По идее тогда воздух не будет вообще попадать в ПС, так? Или минимальные уклоны до байпаса в сторону байпаса, а от байпаса уже как рекомендовано? Не сработает?

2) Какое минимальное расстояние по вертикали должно быть между подводами?

Может есть какая-нибудь литература со схемами и подробными расчетами потоков, температур и прочего, чтобы каждый раз не беспокоить с, возможно, глупыми вопросами? К сожалению, страница с рекомендуемыми схемами всю физику процессов и нюансов каждой схемы не объясняет.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.02.2019 в 22:23:58

#6556722

Dzirt, смещение - неважно. Расположить можно и через 45, и через 90 градусов от стояка. Отводы до байпаса - либо строго горизонтально, либо с уклонами: от верха стояка вниз к байпасу, от низа стояка - вверх к байпасу. Основная идея - отсутствие "ям" из труб, в которых будут скапливаться грязь/шлам. Как правило, для принудительного побуждения циркуляции в ПС достаточно только смещения байпаса. Формально же допустимо заужение на 1 шаг диаметра стояка.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.02.2019 в 22:44:27

#6556739

id108246805, ведём речь про схему "низ-низ": Уклоны от отводов стояка вверх к ПС нужны для исключения образования шламосборника в трубах и нижней части ПС. Как грязи накопится в "ямах" - так и сечение труб уменьшится вплоть до неработоспособности ПС, и сам нержавеющий ПС может сгнить от подшламовой коррозии.

Минимальное расстояние между отводами ограничено только удобством монтажа и эксплуатации. Чтобы ручки кранов не мешали друг другу. Чтобы пресс-инструмент мог подлезть ко всем стыкам (при использовании нержавейки) или сварочник (при использовании ППР). Выбрать его сантиметров 20 - и не париться.

Литературы такой не знаю, потому и написал статью, собрав туда полезную информацию.

Воздух в ПС не попадёт никогда только если оба отвода сделать выше верха ПС - но тогда ПС не будет работать :) Так что для нелюбителей спуска воздуха - только боковое/диагональное подключение со своими тонкостями. Например, вот из сегодняшнего: ПС высотой 80 см, шириной 40см, подача в стояке снизу, стояк и байпас - нержавейка диаметром 35мм, отводы - 20мм (но только потому, что не хотелось "лишнюю" трубу покупать, двадцатка уже была для отвода ХВС, а так-то надо было 25мм ставить), расстояние от стояка до ПС небольшое - порядка 0,5 метра. Всё работает.

Аватар пользователя
Dzirt

Местный

Регистрация: 21.02.2019

Минск

Сообщений: 4

22.02.2019 в 00:00:36

#6556817

Mazayac, BV, спасибо большое за развернутые ответы, сейчас стало намного понятнее.

Аватар пользователя
eses

Местный

Регистрация: 25.02.2019

Москва

Сообщений: 4

25.02.2019 в 22:17:09

#6559928

Добрый день.

Порекомендуйте моим рабочим как исправить ситуацию, не у кого совета получить :( . Полотенчик не греет, иногда чуть-чуть верх теплый становится. Прогрелся на пол часа после установки.

Аватар пользователя
Antonovsv85

Местный

Регистрация: 26.01.2015

Электросталь

Сообщений: 3

25.02.2019 в 22:44:24

#6559958

Доброго времени суток, очень нужна помощь. Подскажите кто знает будет ли работать такая схема? Дом панельный подача сверху, этаж четвертый.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.02.2019 в 00:40:46

#6560015

eses, что за бублики они накрутили, зачем? Для грамотного совета необходимо фото стояка, с которого снята теплоизоляция между отводами на ПС.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.02.2019 в 00:43:05

#6560016

Antonovsv85, плохой расклад. Даже если при нормальной циркуляции сразу запустится, то потом запросто встанет, а в получившихся "ямах" может скапливаться грязь и ржавчина, забивая сечение трубы и вызывая подшламовую коррозию в ПС.

Аватар пользователя
Antonovsv85

Местный

Регистрация: 26.01.2015

Электросталь

Сообщений: 3

26.02.2019 в 09:43:10

#6560147

Mazayac, А почему встать может, длина трассы большая или уклон? Можно конечно ПС выше поднять где то на 15-20 см, но не больше. Я так понимаю, что при зауженном и смещенном байпасе схема то должна быть работоспособной?

Аватар пользователя
eses

Местный

Регистрация: 25.02.2019

Москва

Сообщений: 4

26.02.2019 в 12:39:17

#6560253

Mazayac написал: eses, что за бублики они накрутили, зачем? Для грамотного совета необходимо фото стояка, с которого снята теплоизоляция между отводами на ПС.

Mazayac, Бублики надо убрать, согласен :) Насчет стояка, там прямая труба дюйм с четвертью, два выхода на полотенчик на фото видны. Последний этаж. Бублики 3/4. Фото могу сделать вечером, конечно.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.02.2019 в 18:48:50

#6560515

Antonovsv85, длина трассы ни при чём. Две ямы, получившиеся из подводящих труб и ПС видите? Принудительной циркуляции придётся против гравитации выталкивать вверх из одной из этих ям воду. При плохой циркуляции в стояке разницы давлений между отводами может не хватить на поддержание стабильной работы ПС. Ну и шламосборник Вам зачем? Поднимите низ ПС хотя бы до нижнего отвода.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.02.2019 в 18:59:36

#6560530

eses, без фото никакой веры утверждениям нет. Людям свойственно заблуждаться, особенно в технических темах. Под изоляцией может оказаться всё что угодно. Если же там реально обнаружится незауженный ничем байпас - то пример грамотного подключения ПС в аналогичной ситуации - прямо над Вашим первым вопросом. Или вот иллюстрация:

Что за трубы идут к ПС?

Аватар пользователя
eses

Местный

Регистрация: 25.02.2019

Москва

Сообщений: 4

26.02.2019 в 20:16:37

#6560573

Mazayac, к ПС идут уголки 1 1/4 на 3/4, затем металлопласт трубы белые. С иллюстрацией ознакомился. Есть проблема : верхняя точка ПС выше верхнего отвода от стояка на 5 см

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.02.2019 в 22:33:34

#6560689

eses, вот видите - между отводами оказывается заужение имеется! А то "прямая труба".

Значит так: металлопластик в таких узлах - зло, фитинги заужают сечение трубы. Полотенчик при таком расположении конечно будет иметь склонность к завоздушиванию, но краны маевского у него работают (а у многих воздух бы невозможно было стравить), а циркуляции в ПС его подъём никак не мешает.

При верхней подаче в стояке всё заработает просто при выпрямлении труб в линию, даже с МП фитингами. А вот при нижней подаче - смотрим предыдущую картинку с пояснениями про заужение между отводами. Либо сразу не заведётся, либо будет работать нестабильно, либо встанет через произвольный промежуток времени, например, как кто из соседей циркуляцию загубит.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.02.2019 в 22:42:01

#6560697

eses, подъём этой модели выше верхнего отвода - не проблема, у него краны маевского удачно установлены. МП конечно не хорош, заужает сечение трубы своими фитингами, но при верхней подаче в стояке всё заработает просто после спрямления калачей. При нижней подаче всё плохо и непредсказуемо - потому что между отводами заужение, а не прямая труба, как Вы писали.

Аватар пользователя
eses

Местный

Регистрация: 25.02.2019

Москва

Сообщений: 4

27.02.2019 в 00:06:03

#6560802

Mazayac, кранов маевского на нем нет :(

Аватар пользователя
Buhta

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Москва

Сообщений: 26

04.03.2019 в 13:27:19

#6565274

Добрый день! Подскажите пож, у матери случилась проблема. Ремонт делали 10 лет назад и полотенцесушитель отлично работал, при отключениях воды просто открывал краны маевского и выпускал воздух. Один раз год назад снял - промыл от ржавчины, все дальше работало отлично. Неделю назад где-то отключили опять воду на час, после этого глушняк. Спускал воздух, не помогло, снял - промыл - всё чисто, поставил обратно, спустил воздух. не помогло. спустил воду через краны маевского пока полотенцесушитель не нагрелся. не помогло. перепробовал разные варианты спускать с открытыми/закрытыми кранами к стояку... блин что делать? заранее спасибо! Дом Серия И-209а, 14 этаж (последний), однушка, Москва.

Фото безобразия прилагаю... полотецесушитель неизвестно, кто производитель - размер (+- хз по чем мерять) - 53 см х 79 см От пола до полотенцесушителя 124 см Нижний отвод на глаз ниже полотенцесушителя на 2-3см Между отводами на стояке 60см Между отводами полотенцесушителя - отвод горячей воды. От нижнего отвода до отвода горячей воды 43см.

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.03.2019 в 15:54:43

#6565402

Buhta, Снять ПС, промыть отводы открывая краны. Грязь в заужениях фитингов подводки.

Аватар пользователя
Buhta

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Москва

Сообщений: 26

04.03.2019 в 16:26:57

#6565426

АлекСАН_dr написал: Buhta, Снять ПС, промыть отводы открывая краны. Грязь в заужениях фитингов подводки.

АлекСАН_dr, Сделал первым делом, снял весь ПС и открывая краны на максимум промыл) чуть не залил соседей. Или есть возможность, что там что-то могло остаться? Во всем остальном выглядит работоспособно?

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.03.2019 в 17:20:57

#6565454

Buhta написал: Во всем остальном выглядит работоспособно?

Выглядит как "не пытайтесь повторить". Какое-то время работало в граничных условиях. Условия чуть изменились (подзаросли отводы, еще чего чуть-чуть) и привет.((

Аватар пользователя
Buhta

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Москва

Сообщений: 26

04.03.2019 в 17:38:49

#6565473

АлекСАН_dr написал: Выглядит как "не пытайтесь повторить". Какое-то время работало в граничных условиях. Условия чуть изменились (подзаросли отводы, еще чего чуть-чуть) и привет.((

Понял) эх...без меня ремонт делали.... что сейчас делать то? сниму ПС, ещераз прогоню напором? что еще сделать можно? (плитку очень не хотелось бы трогать) Спасибо!!!

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

04.03.2019 в 21:46:24

#6565705

Buhta, похоже нижний отвод забит ржавчиной, гниет резьба на отводе, вам не полотенцесушитель промывать надо, а приваривать заново нижний отвод, пока он не отвалился от поворота крана

Вот тема, читайте http://www.mastergrad.com/forums/t216948-pro-korroziyu-ili-glyuki-sunerzha-i-prochee/

Аватар пользователя
Buhta

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Москва

Сообщений: 26

05.03.2019 в 08:48:24

#6566051

master.msk написал: Buhta, похоже нижний отвод забит ржавчиной, гниет резьба на отводе, вам не полотенцесушитель промывать надо, а приваривать заново нижний отвод, пока он не отвалился от поворота крана

Вот тема, читайте http://www.mastergrad.com/forums/t216948-pro-korroziyu-ili-glyuki-sunerzha-i-prochee/

master.msk, Благодарю! Блин лучше б не читал( ужас.... буду искать исполнителя. ( хотя лучше сейчас об этом узнать, чем при протечке )

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу