DED@ПВО написал :
Для производства - согласен! Для домостроения - нет. Для квартири индивидуального строительства достаточно характеристики В!!! К сожалению системы электроснабжения с каждым годом стареют и ветшают, поэтому расчетный ток КЗ в них тоже естественно уменьшается. поэтому для обычных режимов работы квартирных электропотребителей - характеристика В; Для для пусковых режимов работы(пылесос,холодильник,стиральная машина,кондиционер)- характеристика С. Характеристика D в квартирах вообще не уместна, и может быть применена только в домовых ВУ(ВРУ).
Дык с самого начала речь шла о новой квартире с новой проводкой в новом доме в крупном городе...
Причем здесь старые системы и индивидуальные халупы столетней давности?
Никто не говорит, что автоматы типа В не имеют права на жизнь в целом. Речь шла о конкретном случае когда никакой надобности в них не просматривается...
По моим расчетам не более 150А!!! А снижается в связи с тем что новые дома подключаются на старые КТП, которые уже и так работают на "гравицапах". Новые КТП садятся на старые фидеры 6(10)kV и опять "гравицапа" КТП35kV на пределе!
А чего его глядеть? Как он делается расписано в технической литературе(ПУЭ,СНИП и тд). Погуглить,найти,вставить свои данные и будете знать свой приблизительный ток КЗ.
AntonyV написал :
встал вопрос какие автоматические выключатели выбрать 1п или 1п+н лишние деньги на не совсем оправданное тратить ну очень не хочется. прошу помощи !
Разница не так уж и велика, если учесть что, 1р+N не нужны нулевые шинки,а при 1р на каждую группу необходимо свою шинку. Поэтому стоимость Х1р+шинка примерно соответствует 1р+N.
К тому же,я думаю что Вы не пацан, а стало быть собрав щит будете его эксплуатировать его сами! А потому 1р+N позволит Вам быстее определиться с неисправностью и проверять только (кабель, розетку,люстру и электроприборы)линию после сработавшего АВ!
DED@ПВО написал :
По моим расчетам не более 150А!!! А снижается в связи с тем что новые дома подключаются на старые КТП, которые уже и так работают на "гравицапах". Новые КТП садятся на старые фидеры 6(10)kV и опять "гравицапа" КТП35kV на пределе!
ткз мало зависит от загрузки КТП и нагрузки фидеров
Ничего не случилось. Просто тема попалась на глаза мне. Я и поднял сей вопрос.
Вы же мне лично не докладывались когда начинали их ставить и моего мнения не спрашивали...
ИМХО здесь на форуме вообще очень многие уже "заигрались" в строительство пепелацев и забыв совершенно про здравый смысл и техническую обоснованность того или иного решения.
Любой огрызок провода должен быть строго под своим автоматом. Даже если у него всего одна единственная нагрузка, которая заведомо меньше, чем допустимый ток для данного провода. Странно, что еще не предлагают ставить автоматы на шнурки от розеток...
И еще модное поветрие пошло, читать огрызки документации и делать глубокомысленные выводы.
Про те же характеристики автоматов например сделали великое открытие прочитав про характеристики отключения. А то что таблички ПУЭ прилично отличаются от тех же табличек приведенных в стандартах на кабели знать не обязательно - это же надо еще один ГОСТ открыть...
Даже на всякие УЗО уже глубокомысленно распространяют эти характеристики. Можно подумать производители тех же автоматов и УЗО об этом не знают. Они же этих стандартов не читали...
andrewkhv написал :
Из любопытства - хотелось глянуть на ваши конкретные цифры в вычислениях.
А какой ток Вы хотели бы получить от ВЛ0,4 протяженностью 450 метров???
Или Вы думаете что только Вы умеете считать токовую петлю??? Я потребитель - и я по большому счету не должен ни чего считать!!! Считать должны те,кто производит подключение и определяет на основе этого расчета величину разрешенного тока по которому выбирается вводной ограничивающий АВ!!!
Metall написал :
чтоб было о чем поговорить - мол вот В16 с такой КЗой справится , а С16 не факт...
Брендовый справится. Теоретически по стандарту допускается до 10 кратного. Реально где-то 7-8 будет. Что будет у китайцев никому не известно. Как звезды лягут...
andrewkhv написал :
но ведь вы как-то получили цифру 150А? хотелось узнать, как именно.
Очень просто! Посчитал сопротивление цепи фаза-ноль! По воздушке оно очень просто. Сопротивление обмоток трансформатора КТП не учитывал, т.к. оно существенно не влияет. Сопротивление повторных заземлителей считал по наличию оных по факту. А на вводе у меня и так стоит ПАР16.Проводка в квартире на половину алюминиевая 2.5. Так что ,что имеем, то и имеем.
Чего такая радость??? Я считал еще и другим путем. Замерил напряжение в сети, а затем включил электрочайник 2kW и опять замерил. Падение напряжения 14 вольт! Да проводка алюминий, но при КЗ ток по ней тоже пойдет! Вот и прикиньте,- получаются те же 150-155А.
DED@ПВО написал :
Посчитал сопротивление цепи фаза-ноль! По воздушке оно очень просто. Сопротивление обмоток трансформатора КТП не учитывал, т.к. оно существенно не влияет. Сопротивление повторных заземлителей считал по наличию оных по факту.
DED@ПВО написал :
Сопротивление обмоток трансформатора КТП не учитывал
А надо учитывать всё - цитата:"Сопротивление петли фаза-ноль - это суммарное сопротивление линии (проводов и их соединений), коммутационных аппаратов, счетчика, внутреннего сопротивления трансформатора и т.д.
При включении в розетку нагрузки имеем последовательное соединение сопротивления нагрузки и сопротивления петли фаза-ноль. Величина "просадки" напряжения в данной точке сети - суть падение напряжения на сопротивлении петли фаза-ноль при протекании тока нагрузки. Измерив напряжение в данной точке без нагрузки и с нагрузкой и зная ток нагрузки, можно определить полное сопротивление петли фаза-ноль."
DED@ПВО написал :
А по конкретнее про ошибку можно???
Надо всю цепочку учитывать.
DED@ПВО, не принимайте всё близко к своей личности - вы вполне самодостаточны,ведь как-то жили до этого и имели мнение о себе,а про конкретные технические ошибки - а кто без них?!Я спокойно отдаю себе отчёт ,что всё знать и уметь не реально,а признать какую-то свою глупость - это для меня осознанное решение - я же не "гений монтажа".
serj12,
Я всю цепочку и учитывал, даже нашел по справочникам сопротивление обмоток трансформатора. Считал с учетом обмоток и без - разница 2-3А. Считал ток КЗ для случая кз на входе в ВУ(на фасаде дома) - кз вводного АВ и для случая кз в квартире на самой длинной линии- разница 5-7А(очевидно из-за алюминиевой проводки). При расчетах по квартире прогружал линию электрочайником 2kW, и токе 8.5-8.7А.
Я близко к сердцу высказывания некоторых не принимаю, потому как вижу что они сделаны наспех. Я технарь до мозга костей и кредо мое - настоящий технарь должен стараться идти в ногу со временем или по крайней мере стремиться не отстать! Технарь должен учиться всю жизнь и учить других. Я не стесняюсь спрашивать у тех кто моложе меня, но и всегда готов помочь другим советом и делом.
Вся беда в том, что не все умеют понять друг друга сразу!
DED@ПВО, возможно просто молодые и горячие.Кстати ,я не поленился и перечитал с чего всё началось и особого криминала не нашёл - многие не заморачиваются с какими-то петлями и лепят что под рукой.
serj12 написал :
DED@ПВО, возможно просто молодые и горячие.Кстати ,я не поленился и перечитал с чего всё началось и особого криминала не нашёл - многие не заморачиваются с какими-то петлями и лепят что под рукой.
Будем совсем точными. 5 номиналов автомат должен выдержать не менее 0.1сек, не отключаясь, а 10 номиналов вырубить не более, чем за эти 0.1сек. там еще подробность кажется есть, что на кз испытание проходит без предварительного прогрева.
andrewkhv написал :
Будем совсем точными. 5 номиналов автомат должен выдержать не менее 0.1сек, не отключаясь, а 10 номиналов вырубить не более, чем за эти 0.1сек. там еще подробность кажется есть, что на кз испытание проходит без предварительного прогрева.
Metall написал :
это чемто нормировано ? пруф пожалуйста , буду использовать как аргумент в дальнейшем
хм... про кривую отключения автомата впервые слышите?
В Нормативах даются диапазоны, в которые должны укладываться кривые реальных автоматов. Вполне логично предположить, что реальная кривая будет примерно посередине заданных диапазонов.
Я тут где-то давал обзор программ, строящих кривые автоматов и позволяющие оценить селективность - сейчас найти не могу...
Первый попавшийся on-line пример:
а конкретные цифры приведите, если не сложно, хотя при полукилометровой ВЛ и разводке по дому алюминием 2,5 мм2 - 150 А - это нормально. Реальную длину мы проверить не можем, поэтому поверим вам. Однако, далеко не все потребители находятся в полукилометре от КТП, поэтому собственный опыт не надо распространять на всех поголовно, ибо всё индивидуально.
Alexiy написал :
а конкретные цифры приведите, если не сложно, хотя при полукилометровой ВЛ и разводке по дому алюминием 2,5 мм2 - 150 А - это нормально. Реальную длину мы проверить не можем, поэтому поверим вам.
400 метров А70 + 80 метров А50(ответвление от ВЛ к 2-ум домам по 4 квартиры) + 12 метров АВВГ2х16(ответвление от ВЛ0,4/ А50) +18 метров ВВГ2х4(по фасаду здания и внутри) + 1.2 метра "лапша" медь 2х2.5(ответвление на счетчик) + счетчик + ПАР16А. Внутри проводка непонятным кабелем -алюминий моножила2,5 в резине, сверху бумажная прокладка и далее общая алюминиевая оболочка под ключ!!!
В соседнем доме счетчики вынесли на фасад, внутри все заменили проводку на медь и им разрешили 25А. У нас пока 16А.