konsta29 написал :
Собирают всё равно другие люди.
..это всё-таки наверное, всего... причём по всему миру... включая наших ,если тут есть оф. представительство или дочернее предприятие... Довольно средняя циферка для инструментальной компании.. Знаю и по-меньше,и тоже, с громким именем...
...это да,но я имел ввиду именно инструментальную и очень родовитую компанию... вот выдержка из их "презентациооного" документа: ".... изобрела первый электроинструмент — ручную электродрель. Сегодня предприятие с богатыми традициями является известным во всем мире поставщиком электроинструментов, насчитывающим 900 сотрудников, 530 из которых работает в Германии. ..."
Пояндексил , запутался окончательно - то что первый инструмент Файн, вроде как все согласны, год вроде 1895...
У меня в памяти примерно 1905 год и дрель то ли в 9, то ли в 7 кг, с двумя рукоятками-скобами, упором в грудь, и довольно-таки обтекаемая - этакая сплющенная репка. Только кто её сделал? Думал Метаво, так на сайте написан 1934, и изделие вполне современного вида........
Запутался весь
helmutivan написал :
но я имел ввиду именно инструментальную и очень родовитую компанию...
..Где? От этой "родовитой" компании..развитая и системная аккумуляторка? Где перфораторы, дисковые пилы и "быстроходные" лобзики? Где..все это?
Какие банки используют файновцы, мы знаем. В этой теме..про "шикарные" акки от Метабо. Не мешайте метабовцам в возвращении себе..былой славы!
..у меня, для лобзиков..нестандартное применение. Я, ими..пилю (очень быстро!) доборы, паркет, мебельные щиты по "шинам" и многое другое, и..в основном..прямо, не криво..прямо!
Привет Файну!
sereza написал :
и..в основном..прямо, не криво..прямо!
..ну а по ссылке?? по-моему,как раз, ОНО... и прямо и толсто и к правилу прижать можно... да.. ещё и водой, сам себе дорогу поливает.. ну мало ли крышу железную располовинить... полотна подходят от любой сабли..
sereza написал :
хочу от Файна супершуруповерт со сменными патронами и кучей насодок! Ага..нету, а..мне надо..
бракодел написал :
не проблема сделать мощный моторчик ... проблема его прокормить а тип - это дело вкуса . ( хотя возможностей у вентильного поболее )
Не проблема, да. Проблема в КПД. Вы КПД пылесосов видели? КПД ручного инструмента от него недалеко ушёл, хорошо, если 50% будет, и в основном за счёт двигателей. Юмор в том, что в случае с вентильным при той же потребляемой от акка и той же массе мотора - механическая мощность выше где-то на 30%. Т.е. замена акка с 4 на 5,2 А*Ч - менее эффективный шаг. Экстенсивное развитие.
С одной стороны, всё более ёмкие аккумы постепенно приближают аккумуляторный инструмент к сетевому. Но с другой стороны, всё более ёмкие аккумы утяжеляют инструмент, что не есть хорошо. Получается палка о двух концах. Так что лучше будет, для пользователя инструмента, когда будут появляться всё более ёмкие аккумы без увеличения массы самих аккумов.
VictOrK написал :
новые акки в магазине брать не рентабельно у всех фирм
Да. Если нужны два новых литиевых аккума, то уж лучше приобрести новый инструмент в комплекте с двумя аккумами.
Отдельно аккумы стоят уж слишком дорого.
n-p-n написал :
пример Боша, который первый привёз тушки в Россию.
А подтолкнул к этому шагу Боша, видимо, кризис мировой. Продажи упали и пришлось пойти навстречу покупателям. А ведь ещё несколько лет назад российское представительство Боша стояло насмерть в том вопросе, что не будет возить тушки.
ADM05 написал :
с другой стороны, всё более ёмкие аккумы утяжеляют инструмент, что не есть хорошо. Получается палка о двух концах. Так что лучше будет, для пользователя инструмента, когда будут появляться всё более ёмкие аккумы без увеличения массы самих аккумов.
Правильно. Только заслуг Метабо в этом нет. У настоящих высокотехнологических фирм появились банки, которые такое позволяют, и всё. Вся "научно-высокотехнологическая разработка" Метабо - поставить эти новые банки и форсировать их насколько возможно. Студент электроинститута (отличник, разумеется) легко справится с такой задачей.
Кстати, насчёт литиевых аккумуляторов - их потенциал ещё не исчерпан, в ближайшие годы следует ожидать роста ёмкости в тех же габаритах и массе раза в полтора как минимум.
psnsergey, вот скажите мне, почему в описании драйвера пишут что PWM 10кГц выбрана как компромисс между характеристиками мотора и потерями на переключение, а ведь некоторые и на 30кГц работают (хотя это и зависит от характеристик мотора)?
И потери появляются не только в ключах но и в обмотках, клеммах проводах. Пример из моделизма показателен, особенно драйвер с вентилятором на ключах. В моделизме главное - масса, одна банка на 2Ач будет весить меньше двух банок на 1Ач,
psnsergey написал :
Юмор в том, что в случае с вентильным при той же потребляемой от акка и той же массе мотора - механическая мощность выше где-то на 30%. Т.е. замена акка с 4 на 5,2 А*Ч - менее эффективный шаг. Экстенсивное развитие.
Нормальное развитие . У них относительно недавно пошли 4х-полюсные моторы . Пойдут и вентильные , просто попозже . Да и реклама - вентельными никого не удивишь , а тут такие акб !
psnsergey написал :
Не проблема, да. Проблема в КПД. Вы КПД пылесосов видели? КПД ручного инструмента от него недалеко ушёл, хорошо, если 50% будет, и в основном за счёт двигателей. Юмор в том, что в случае с вентильным при той же потребляемой от акка и той же массе мотора - механическая мощность выше где-то на 30%. Т.е. замена акка с 4 на 5,2 А*Ч - менее эффективный шаг. Экстенсивное развитие.
вы забыли такую мелочь кпд ( зараза ) мало того что непостоянно , так и ихменяется нелинейно и сравнивая 2 конкретных шура на конкретных саморезах вы можете получить даже обратную ситуацию ( и в идеале если брать щеточник с двухполюсным мотором , то надобы брать и такой же бесщеточник ) ... эти 30% как зазор между коллектором и протектором ... он как бы есть , но смысл знать его величину ?
Пейсман написал :
В моделизме главное - масса, одна банка на 2Ач будет весить меньше двух банок на 1Ач,
Ага, а у аккумуляторного электроинструмента - не те же самые критерии при конструировании рабочего привода.
А знаете, в чём разница? В том, что моделисты глубоко разбираются в конструируемой технике и чётко считают дальность и время полёта и т.п., поэтому коллекторники там исчезли лет 10 назад. А типичный потребитель электроинструмента разбирается в силовой электронике как... ммм... нувыпонели. Вот, человек правду пишет:
бегрол написал :
реклама - вентельными никого не удивишь , а тут такие акб !
Пейсман написал :
скажите мне, почему в описании драйвера пишут что PWM 10кГц выбрана как компромисс между характеристиками мотора и потерями на переключение
Техника чуть менее чем полностью состоит из компромиссов. Это нормально. 10 кГц они там выбрали потому, что больше незачем. Можно было и 30 кГц с такими же потерями получить, просто надо было бы драйвер лучше поставить. В той апноте хороший драйвер ставить поленились, и выбрали 10.
На материнской плате типичного настольного компьютера стоят от 3 до 8 полевых транзисторов, работающих на частотах порядка 200-800 кГц с импульсными токами 10-40 А и импульсными напряжениями 12 В. На драйверах там экономят меньше, т.к. у них нет рядом индуктивности мотора.
бракодел написал :
сравнивая 2 конкретных шура на конкретных саморезах вы можете получить даже обратную ситуацию
Ничего я не забыл, я привёл среднюю цифру. Можно придумать даже ситуацию, когда на велосипеде перемещаться будет быстрее, чем на автомобиле, но смысл её обсуждать?
Техника чуть менее чем полностью состоит из компромиссов. Это нормально. 10 кГц они там выбрали потому, что больше незачем. Можно было и 30 кГц с такими же потерями получить, просто надо было бы драйвер лучше поставить. В той апноте хороший драйвер ставить поленились, и выбрали 10.
На материнской плате типичного настольного компьютера стоят от 3 до 8 полевых транзисторов, работающих на частотах порядка 200-800 кГц с импульсными токами 10-40 А и импульсными напряжениями 12 В. На драйверах там экономят меньше, т.к. у них нет рядом индуктивности мотора.
1 Вот именно, что компромисс, просто ваша категоричность забавляет - вот здесь можно, а здесь нельзя, детский сад ей-богу.
2 А на видеокартах и 1МГц бывает и даже больше, и что?
Я в своё время занимался расчётом универсального фильтра гармоник тока и напряжения сети на 5кВА на базе 2 мостовых IGBT модулей, и достаточно поизучал продукцию Semikron, преобразовательные модули и драйверы, и мне забавно читать ваши выкладки про моделизм и пр.
Пейсман написал :
у аккумуляторного инструмента более тяжелые режимы чем у модельных
Обоснуйте. Пиковые токи - да, несколько поболее, но средние токи и мощности в электроинструментах даже поменьше. Авиамодель может летать до полного разряда акков всего 15 минут.
Пейсман написал :
большинство моделистов - дилетанты, которые собирают технику исключительно по инструкциям производителей.
Но у них гораздо бОльше, чем у пользователей инструмента, возможностей проверить реальную механическую мощность и длительность работы при оной комплектов "аккумулятор-двигатель". Чисто методом тыка: такой-то двигатель даёт 30 минут полёта, а такой - 40. Там не, скажем, шурупы с их разнообразием материалов, нарезок, хвостовиков... И они реально упираются в современный технический потолок. Именно поэтому там коллекторники умерли ещё 10 лет назад.
Пейсман написал :
компромисс, просто ваша категоричность забавляет - вот здесь можно, а здесь нельзя, детский сад ей-богу.
Вы себя со мною не путаете? Это Вы категорично заявили, что камень преткновения при внедрении бесколлекторников в электроинструмент - динамические потери.
Пейсман написал :
в своё время занимался расчётом универсального фильтра гармоник тока и напряжения сети на 5кВА на базе 2 мостовых IGBT модулей, и достаточно поизучал продукцию Semikron, преобразовательные модули и драйверы
А, то есть делали электронику строго по даташитам, как из кубиков? Ответили Вы сами себе, сами того не подозревая:
Пейсман написал :
большинство моделистов - дилетанты, которые собирают технику исключительно по инструкциям производителей.
В низковольтной силовой электронике повышение частот проще, чем в высоковольтной. Сильно проще. Эффект Миллера на порядок слабее, гальваноразвязки не требуется, низковольтные полевики куда быстрее высоковольтных БТИЗов, они практически не "защёлкиваются", не приходится бороться с "хвостом" их рассасывания, рассасыванием зарядов в диодах (ибо они там - почти поголовно на переходах Шотки) и т.п.
Gold_eggs написал :
Что ж они заказывают спец.селекцию паков?
Это касается их знаний в технике? Как?
Gold_eggs написал :
то и дело бьют модели, прозевав момент разряда акков?
Их забывчивость касается их знаний в технике?! Ноу комментс...
Пейсман написал :
А на видеокартах и 1МГц бывает и даже больше, и что?
И то, что если потери при 1 МГц, скажем, 10%, то при таких же драйверах на 10 кГц они будут 0,1%, а раз так, то можно поставить драйвера и чуть попроще, получив потери, скажем, 1%, что ещё мало напрягает. Разве это не очевидно?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.