Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1595087

*abс* написал :
Даже битумный Флехендихт ведёт себя так же на Ротбанде, а он, ИМХО, полипучее будет.

Т.е. отдай больше 1000 рублей за ведро коричневой гадости и начинай устраивать эксперименты? Не хило.

gordej написал :
Т.е. отдай больше 1000 рублей за ведро коричневой гадости и начинай устраивать эксперименты? Не хило.

C ведром коричневой гадости эксперименты уже проведены, результаты известны - плиточный клей Вам в помощь. Но, моё мнение, что и без клея не отпадёт вместе с плиткой, слишком большая площадь контакта, хотя без плитки, за краешек подцепив, можно плёнкой снять гидроизоляцию. А с клеем, оторвать не возможно. Это не гидроизоляция виновата, это поверхность такая.

А на полу? Тоже клей на сдир (и пойдёт ли любой?) или другая технология? Как делаете Вы?

gordej написал :
А на полу? Тоже клей на сдир

А на полу цементная стяжка, к ней липнет хорошо. Но и там без клея на сдир не обходится, только уже по верх флехендихта, а то он липкий блин, ходить не возможно, а так, клеем пройдёшься и всё норм

gordej написал :
и пойдёт ли любой?

Хороший эластичный берите, не помахнётесь Я только Кнауф Флекс пробовал и Лугато. Ещё, под Флехендихт пробовал Литокол 55 с отрицательным результатом, но там я сам похоже виноват, надо было его прогрунтовать. Но всё равно не советую его для этих целей, с Лугато и Кнауф Флекс проблем не было вообще.

"воздействие уголком шпателя приводит к результату на первом фото. Результаты дальнейших усилий пальцами и ногтями..."
Вы что, всерьёз думаете, что у проникающей влаги есть с собой "шпатель, пальцы и ногти"??!!
перечисленное, это ведь ТОЧЕЧНОЕ воздействие! А после укладки плитки (даже мозаичной) будет воздействие на бОльшую площадь!!! И на проникновение(!), а не на отрыв....

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

purn написал :
А после укладки плитки (даже мозаичной) будет воздействие на бОльшую площадь!!! И на проникновение(!), а не на отрыв....

Дело не в точечном воздействии... На фотках адгезия почти нулевая. При попадании ЛОКАЛЬНО под гидроизоляцию на Ротбанде воды, далее "пузырь" под ней будет развиваться лавинообразно.

Prok12 написал :
На фотках адгезия почти нулевая

Ну, я бы не стал утверждать, что она почти нулевая. Всеже пришлось затратить некоторые усилия "уголком шпателя", да и чулок отдирается с определенным усилием. Точнее будет так: прочность самой пленки выше, чем прочность сцепления на границе пленка-ротбанд. Вот она и сдирается чулком.

*abс* написал :
или стена не прогрунтована, или плохо прогрунтована

Грунтовали жена и дети, без моего присмотра - так что всякое возможно. А как бы оно должно отдираться от хорошо прогрунтованной поверхности?

bvn-2005 написал :
А как бы оно должно отдираться от хорошо прогрунтованной поверхности?

Я не пробовал Грунтовал у себя до прекращения впитываемости грунтовки, раз 7 вроде, а потом всё равно клеем шпаклянул

*abс* написал :
раз 7 вроде

Однако...
У меня от силы 2 раза...

А чем грунтовали? Задал вопрос на форуме кнауфа почему не липнет к стяжке, был отправлен сюда Опыты проводить долго и дорого, чешу репу...

bvn-2005 написал :
Однако...

Так пока впитывается, помещение то влажное, даже мокрое, два раза разбавленной в 2 раза потом не разбавленной, расход мизерный, чё не грунтовать то?

gordej написал :
А чем грунтовали?

Я грунтую Церезит СТ17.

*abс* написал :
Грунтовал у себя до прекращения впитываемости грунтовки

*abс* написал :
Я грунтую Церезит СТ17

Я правильно понял, что клеем Вы всё же не грунтуете, а наносите как финишное перед нанесением гидроизоляции?

gordej написал :
Я правильно понял, что клеем Вы всё же не грунтуете, а наносите как финишное перед нанесением гидроизоляции?

Ну да, тооненьким слоем, шпателем нанёс, потом снял им же излишки, остался очень тоненький слой.

А грунтуете всё же чем? Обычной акриловой? Просто когда материалы разных производителей, начинаешь сильно путаться в рекомендациях.

gordej написал :
А грунтуете всё же чем? Обычной акриловой?

Церезит СТ17

Спасибо! Бум пробовать. Надо бы такую технологию где-то закрепить, а то без знаний можно влететь капитально.

gordej написал :
Надо бы такую технологию где-то закрепить, а то без знаний можно влететь капитально.

Эту технологию тут описывали очень много раз, и её автор, Prok12, и я

Не сомневаюсь, но найти её практически невозможно. ФАК по гидроизоляции пока не подвесили, хотя тема очень даже сложная и нужная. А лично я бы ещё времени и денежек сэкономил...

gordej написал :
ФАК по гидроизоляции пока не подвесили, хотя тема очень даже сложная и нужная.

Да, тема интересная, только ИМХО, Пенетрон и подобные надо обсуждать в одной теме, а обмазочные и т.д в другой, а то искать сложно.

ФАК для того и есть, чтобы искать в одном месте или пусть будет два ФАКа по гидроизоляции, Вам виднее, а так почитал кучу веток, везде всё по разному и вроде всё правильно, но не подходит. Оттого возможно и плодятся темы как грибы. Хитрости плитки - очень занимательная ветка, убрать лишнее - было бы просто здорово. Я новенький и на свежий взгляд очень всё запутано, вроде и тему создавать новую не хочется, люди ведь устали писать по сто раз одно и то же, потому и читаешь кучу бесполезного хлама. Извините, если не в тему.

*abс* написал :
или надо плиточным клеем на сдир шпаклянуть её и повторить эксперимент

Довел эксперимент до конца (пока время позволяет). И что же? От плиточного клея гидроизоляция отдирается ГОРАЗО ЛУЧШЕ, чем от ротбанда... За минуту легко ошкурил квадрат примерно 150x150 мм.
Я в растерянности...

bvn-2005 написал :
От плиточного клея гидроизоляция отдирается ГОРАЗО ЛУЧШЕ, чем от ротбанда...

А что за клей был? Она отдирается с частичками клея?

Кнауф Флизен. Обратная сторона "чулка" серая, т.е. со слоем клея.

bvn-2005 написал :
Кнауф Флизен. Обратная сторона "чулка" серая, т.е. со слоем клея.

Т.е. клей не схватился, а просто высох... А грунтовали после нанесения клея? У меня тут недавно такая же штука получилась, только с Литоколом. Эксперименты я ставил с Кнауф Флекс и Лугато Флекс, но уже боюсь что то советовать, надо ещё поэкспериментировать На практике использовал Кнауф Флекс, ничего не отпадывает, отдирал колотую плитку, оторвалась с гидроизоляцией, клеем и куском Ротбанда.

gordej написал :
Спасибо! Бум пробовать. Надо бы такую технологию где-то закрепить, а то без знаний можно влететь капитально.

Да,да Вы не первый уже...Может мой опыт поможет-обсуждение здесь .
Спасибо ABC.

*abс* написал :
Т.е. клей не схватился, а просто высох...

Гм... мне сложно определить... И чем отличается в данном случае "высох" от "схватился"? На стене клей держится вполне прочно, под пальцами ничего не отваливается, если поскрести шпателем - можно получить мелкий порошок. Такое впечатление, что слой клея тверже, чем ротбанд под ним.

*abс* написал :
А грунтовали после нанесения клея?

Не грунтовал. Сразу мазал гидроизоляию.

bvn-2005 написал :
И чем отличается в данном случае "высох" от "схватился"?

Скорее всего ничем

bvn-2005 написал :
На стене клей держится вполне прочно, под пальцами ничего не отваливается, если поскрести шпателем - можно получить мелкий порошок. Такое впечатление, что слой клея тверже, чем ротбанд под ним.

Всё правильно, так и должно быть.

bvn-2005 написал :
Не грунтовал. Сразу мазал гидроизоляию.

А вот это - косяк Грунтовать обязательно.

Prok12, у меня лично килто и флехендихт от гкл отдиралась вместе с картоном а от стены с частью штукатурки,дело не в руках или в чем еще а в полном высыхании штукатурного состава,потому как если внутри состава осталась влага то она и отслоит гидроизоляцию от основания при испарении,а так как ей испаряться будет не куда то она и ляжет пленкой на поверхности штукатурки то есть под гидроизоляцией тем самым отслаивая ее