Бетонирование столбов (материал)

читаю про забоы и нанотехнологии и удивляюсь - почему у деда до сих пор забор стоит 10 лет и не перекосился и не наклонился?!

подробности:
Дед живет в деревне. почва Глинясто песчанная. промерзает зимой на 2 метра.
стойки для забора разные (из того что было): большая часть деревянные столбы диаметром 200 мм, где-то старые жд шпала, кое-где старая труба диаметром 70 мм. Кое-где рельса (бывший жд рабочий как-никак). под столбы лопатами выкапывали ямки глубиной 50 см, закидывали колотым кирпичем с суглинками и утрамбовывали по кругу столбов специльной калатушкой-тромбушкой.

поперечены из жердей (стволы деревьев диаметром 100 мм). жерди прикручены к столбам на проволоку стальную 6мм.

штакетник из срезок с ближайшей лесопилки длиной 2м, шириной и толщиной - разнокалибирны. крепится на гвозди молотком.

В общем ставили забор когда еще учился в вузе - и до сих пор стоит. дешево! сердито! хрен перелезишь такой забор! красить не надо. Зимой забор немного выпирало, весной обратно все на место вставало. чтобы не вело ворота и калитку, для ворото запор изнутри на поперечную палку в скобы, либо вертушку для калитки.

если вам не до красоты - к чему такие "кружева"? нано технологии.... ленточки по низу....красить изнутри....крепить на шпильки...тратить электричество...

Ладно, всем спасибо за толковые разъяснения и советы, буду думать, считать и копить деньги

dendi0309 написал :
Скажите тогда пожалуйста если заливать ленточку 30смх30см(надеюсь хватит)

Янн:- Конечно хватит ,что бы собаки не подкопали под забором. Вы голову не ломайте особо .
1) Прокрасте столбы
2)Забурите их на 1.2-1.4 м
3) На уровне земли одеть 50 см отрезки трубы асбестовой или пластиковой, для предотвращения выпирания труб
4) Приверните проф настил.
5) Если определились окончательно где будут ворота и калитка , там сделайте ленточку на 1 метр шире чем расстояние ворот и калитки. Ленточку делайте как фундамент для дома . По таким нормам. Столбы если начнут играть вытащите легко ,проф настил тоже на резьбе. Переделать будет легко. Да может и мысли и деньги появятся .

dendi0309 написал :
Так никто и не написал в каких пропорциях замешивать.

ПГС разная бывает. Если в ней, например, много гравия и мало песка, то большой перерасход цемента получится. Еще в ней может быть много глины - тогда ее вообще нельзя использовать для бетона. Если ПГС "хорошая", т.е. без глины и песка с гравием примерно поровну - можно делать 1:7 или даже 1:8.

Ладно, ВСЕ понял что малой кровью не обойтись. Скажите тогда пожалуйста если заливать ленточку 30смх30см(надеюсь хватит) нужно арматуры и верхний пояс и нижний делать или одного хватит? И получается ~ 2.7 куба- сколько материала потребуется (и если не трудно научите считать самого объем материала). Так никто и не написал в каких пропорциях замешивать.

Янн написал :
Янн:-Дело не в выпирании ,у Вас столбы просто наклоняться могут.

У меня с внешней стороны дорога на 1метр по уровню выше моего участка, может укосин наварить а?

.

e-babay написал :
Чтоб не ржавел изнутри, и чтоб жестче был.

Янн :- Это оно конечно дело личное. Но я человек не умный и поэтому мне время от времени приходится переделывать сделанное . И тяжёлые столбы вытаскивать не люблю. Да столбы я прокрашиваю изнутри тоже.

Янн написал :
Янн:- Это что бы столб тяжелее был ?

Чтоб не ржавел изнутри, и чтоб жестче был.

Янн написал :
Что за скобы, шпильки поясните пожалуйста.

Янн:- Сверлите столб насквозь и железо тоже. Вставляете пруток на концах которого резьба (шпилька) гайки накрутите и закрепите своё железо . Скопа согнутый пруток "п" образно по размеру столба на концах резьба.

dendi0309 написал :
Камаз туда не пройдет по ширине, весной повезу землю 25кубов (на отсыпку), самосвалами 5-тонниками, задолбаюсь наверно.

...максимум 6 ЗИЛ-ков,чё там "долбаться-то"? ...Тачкой за 3-4 дня развезёте.. .

dendi0309 написал :
А если столбы на глубине 30см под землей сварить между собой арматурой (типа ленточки но без бетона) может не выпрет?

Янн:-Дело не в выпирании ,у Вас столбы просто наклоняться могут.

DSP007 написал :
Есть правда вариант пригнать за пару тыров сразу камаз, чтобы "на весь остаток жизни".

Камаз туда не пройдет по ширине, весной повезу землю 25кубов (на отсыпку), самосвалами 5-тонниками, задолбаюсь наверно.

DSP007 написал :
Учтите. Воруют. Снять профлист на металл - святое дело

Домик около сторожа, так что 6-метровый лист потихому не упрут

Янн написал :
Крепить пров -настил к столбам лучше не клёпками ,а скобами ,или шпильками с большой шайбой.

Что за скобы, шпильки поясните пожалуйста.
А если столбы на глубине 30см под землей сварить между собой арматурой (типа ленточки но без бетона) может не выпрет?

Можно и пластиковые - бетона правда уйдет немеренно и заливать их на всю высоту веником убъетесь. Зато отвинтить профлист будет невозможно если залить бетоном болты. Глубиться надо метра на полтора . Но имхо такому материалу можно найти лучшее применение, чем на забор. Сараи , крыши и т.п.
Учтите. Воруют. Снять профлист на металл - святое дело.
Насчет Нивы. Я бы на вашем месте поискал на время среди знакомых прицеп- нива неплохой буксировщик, вдобавок тот же песок вы в кузове не повезете. Есть правда вариант пригнать за пару тыров сразу камаз, чтобы "на весь остаток жизни".

dendi0309 написал :
Я вот как хотел сделать: углубиться на полтора метра, вставить рубероид свернутый в трубу и залить на 1 метр, остальные 0.5 метра засыпать песком или щебнем и хорошо утрамбовать

Янн :- В принципе оно так и делается. Но всё зависит от почвы . У знакомого участок на болотистом месте, не то что бы на болоте ,почва глинистая и низина ,вода по весне и в дождливую погоду стоит на поверхности(местами). Так вот . Он трубы забуривал на 2 метра . ,через год их повело в разные стороны. А потом залил ленточку и всё нормально стало. Да ленточка денег стоит . На Вашем месте я столбы вообще не бетонировал . Стоять они и так будут нормально ,если оденете ещё в районе земли и пластиковую трубу на столб ,это предотвратит примерзание грунта к столбу и уменьшит риск "выпирания" столба зимой. Ну а если через лет 5 задумаете или обстоятельства заставят переделать забор ,то не бетонированные столбы легко достанете из грунта. Не забудьте их перед установкой покрасить . Крепить пров -настил к столбам лучше не клёпками ,а скобами ,или шпильками с большой шайбой.

yuriz написал :
У труб я срезал ~50см.

А это зачем? Поясните пожалуйста.

Янн написал :
Можно напилить по 50 см асбестовые трубы большего диаметра и в районе границы земли закрепить их на металлических трубах вашего забора.

А можно заместо асбестовых пластиковые канализационные. Я вот как хотел сделать: углубиться на полтора метра, вставить рубероид свернутый в трубу и залить на 1 метр, остальные 0.5 метра засыпать песком или щебнем и хорошо утрамбовать. Блин а теперь опять мозг морщить придется

e-babay написал :
Раствор-то понятно зачем,

Янн:- Это что бы столб тяжелее был ?

Янн написал :
Янн :- А это ещё зачем ?

Раствор-то понятно зачем, а вот пара арматурин - явно некчему.

yuriz написал :
. Заливал внутрь раствор, предварительно вставив пару арматурин.

Янн :- А это ещё зачем ?

dendi0309 написал :
А как забить в землю ровно 4 метровые столбы без спец техники ума не приложу.

Бурить надо . Думаю лучше вообще не бетонировать . Просто засыпать песком ,предварительно прокрасить трубы Если что их вытащить можно будет) . Можно напилить по 50 см асбестовые трубы большего диаметра и в районе границы земли закрепить их на металлических трубах вашего забора.

можно купить Барнаульский ледобур на 100 удлиненный и крутить им. У меня забор год простоял - не шелохнулся. Трубы на 2 м прокрастье любой краской\мастикой. Заливал внутрь раствор, предварительно вставив пару арматурин. Для этого бура продаются еще удлинители, не забудьте взять его. В этом случае крутить и ставить можно в одиночку. У труб я срезал ~50см.

Да я уже месяц читаю и изучаю. Просто не знаю что делать. Ленточку не потяну, денег не хватит. Просто профнастил достался на халяву 8 листов длинной 6 метров. Хочу крепить его не вертикально а горизонтально чтоб не сперли (приклепаю на стальные заклепки через ~30 см) думаю что оторвать будет сложно, а если и оторвут увезти сложно будет. Из-за горизонтального расположения профнастила столбы должны торчать на 2,5 метра из земли + 1,5 метра в землю= 4 метра. А как забить в землю ровно 4 метровые столбы без спец техники ума не приложу. У меня и соседей делали забор по периметру массива лет 10 назад ( бетонные шпалы вкопаны в землю на пол метра к ним превязаны деревянные столбы на стальную проволку дальше обычный деревянный забор из горбыля) так вот сколько этот забор стоит столько я его и ремонтирую, соседи одни старушки им не до этого, вот хочется хоть у себя как то облагородить. ВОТ такие дела.

Янн:- На болотистой местости только ленточка.Посмотрите как у соседей.

BOGA написал :
и глядишь и бетона и неи надо.... а наоборот - он во вред!

..+1...наблюдаю на даче..где столбы забетонированы(ямка,столб,бетон...Грунт-глина, болото),-за зиму всё в "раскосяк"по-вывернуто.У кого столбики забетонированы в "поверхостную сплошную "ленточку".см. 30,-всё "пучком"!Даже если столбу(трубы),просто забиты в грунт кувалдой,стоят лучше,забетонированных в ямках. На них почему-то не действует "морозо-кручение"...

dendi0309 написал :
и последнее что хотелось бы узнать

не последнее....почитайте и поизучайте
как вода близко?
как с ветром на участке?
и глядишь и бетона и неи надо.... а наоборот - он во вред!

Да нет сейчас машины нет, но к весне хочу взять НИВУ длинную и потихоньку навозить все что надо, и последнее что хотелось бы узнать это в каких пропорциях готовить бетон для случая с ПГС и песок+щебень. А да еще Янн вы написали что бетонируется нижняя часть столба, у меня забор будет стоять вдоль канавы куда стекается вода со всего массива(болото жуть) конечно собираюсь отсыпать(т.к земля села и участок вровень с канавой) так вот думал заглубить столбы на 1,5 метра в этом случае сколько бетонировать по высоте?

dendi0309 написал :
И еще можно ли взять ПГС(так удобней везти)

Можно. Несколько меньше прочность будет у бетона, но для столбов хватит.

Янн:- Если столбы 3 метра ,забурите на 1,2 метра ,по два ведра на столб=20 вёдер. Ну сомниваетесь возьмите два мешка . А у Вас машина есть ?

Спасибо, за помощь. А точно одного мешка цемента хватит на такой объем? И еще можно ли взять ПГС(так удобней везти)

Янн:- Мешок цемента М -500,песок 10 вёдер и щебёнки 15 вёдер. Бетонируется только нижняя часть столба .Главное глубина промерзания,так вот с учётом этой глубины и заглубляйтесь.Бетона пойдёт больше,если низ столбов будите надставлять . Это делается когда столбы менее трёх метров. На калитку и въездные ворота надо заливать ленточку ,а это уже другие нормы на бетон.
По осени здесь много дискутировали на эту тему,почитайте ,многие вопросы отпадут.

Доброго дня всем! Хочу узнать сколько понадобиться материалов (цемент, ПГС или песок со щебнем). Летом собираюсь ставить забор из профнастила, так вот: столбов будет 10 шт~ Ф100мм, дырки под столбы~ Ф200мм, глубина~1.2-1.5м . Подскажите пожалуйста сколько покупать надо, а то доставка слишком дорого обходиться, а за лишнее платить нет желания. И еще какой цемент лучше брать для этих целей. Заранее спасибо