Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

Kamikaze написал :
Да уже и не особо нужно, и так хорошо потрудились.

да разве ж это труд, на 5 минут файндпатент и гуглпатент поиска

Kamikaze написал :
Всё про "новейшую, не имеющую аналогов в мире собственную разработку" и так ясно.

Устройство для защиты цепи переменного тока от понижения (и повышения) напряжения, содержащее полупроводниковый ключ, выполненный в виде симистора, который включен последовательно с нагрузкой, в цепь управляющего электрода которого включен резистор, второй симистор и два конденсатора, соединенные с другой шиной питания [А.С. СССР N 1350734 A1, МКИ4 H 02 H 3/24, H 02 H 3/20]

Раз А.С. СССР - то значит еще до 1990 года

iale написал :
на самом деле эти "схемы" в российских ( в т.ч. в А.С. СССР ), иностранных патентах можно собирать если не сотнями, то десятками точно - мне просто лень запустить глубокий патентный поиск ....

Да уже и не особо нужно, и так хорошо потрудились.
Всё про "новейшую, не имеющую аналогов в мире собственную разработку" и так ясно.

Kamikaze написал :
схема как раз соответствует "предполагавшемуся в самом начале ЗАСу":

на самом деле эти "схемы" в российских ( в т.ч. в А.С. СССР ), иностранных патентах можно собирать если не сотнями, то десятками точно - мне просто лень запустить глубокий патентный поиск. А при желании - штамповать новые патенты при некотором навыке нетрудно, почти как как печь блины.
Далеко не всякая патентованная идея имеет практический смысл и может быть, бывает успешно использована, многие так и остаются лежать балластом в архивах.

iale написал :
Patent US4348709 - Electronic load protection circuit, 1982 год

схема как раз соответствует "предполагавшемуся в самом начале ЗАСу":

ppkvin написал :
В самом начале ЗАСы тоже предполагалось выпускать с функцией токовой защиты (аналоговой с шунтом), но пусковые токи в 4-6 раз больше рабочих нивелировали весь эффект. Поэтому от этого пришлось отказаться.

Обеспечить нечувствительность этой или любой другой схемы к пусковым токам - детская задачка (для какого-никакого разработчика, а не "копировщика"), в этой - всего-то переставить местами две детальки. Такое впечатление, что схема специально нарисована "с подвохом", чтобы не всякий "дятел" мог ее "слямзить" (все персонажи вымышленные, любые совпадения с реальными людьми случайны ).

ksiman написал :
Что-то очень знакомое... и где-же я это видел?

Patent US4348709 - Electronic load protection circuit, 1982 год

ksiman написал :
Вот это точно не стоит повторять в наш век, когда космические корабли бороздят...

40 с лишним лет прошло, техника и схемотехника шагнула далеко вперед.

Kamikaze написал :
"И почему я не удивлен?"

после проведения экспертиз "оригинальных" и не очень оригинальных разработок вообще перестаешь
чему либо удивляться

iale написал :
таких "понтентов" ( чуть копни поглубже аппликухи 70-90-х годов прошлого века производителей тиристоров-триаков-твердотельных реле ) можно найти вполне себе немало

Что-то очень знакомое... и где-же я это видел?

iale написал :

Вот это точно не стоит повторять в наш век, когда космические корабли бороздят...

Оказывается, ЗАС ни разу не оригинальная разработка, "не имеющая аналогов в мире", а банальная реализация типовой "аппликухи" с минимальныи изменениями и с добавлением простейшей дешевой схемы упраления на микроконтроллере, щедро "приправленная" собственными огрехами реализации, которые были предметно разобраны ранее.
"И почему я не удивлен?"

Used to protect voltage-sensitive load from excessive line voltage
“Circuit Applications for the Triac,” Motorola, Phoenix, AZ, 1971, AN-466, p 14.

Kamikaze написал :
Меня вообще умиляют эти "понтенты".

таких "понтентов" ( чуть копни поглубже аппликухи 70-90-х годов прошлого века производителей тиристоров-триаков-твердотельных реле ) можно найти вполне себе немало

Как обычно ***. Конкретики - ноль. По технике - ноль.

ppkvin написал :
Можно отметить некоторые моменты:
1 - представитель Меандра выложил схему ЗАС-8.0-2 с ошибками, что говорит о неспособности скопировать готовое решение. Квалификация на троечку.

Можно отметить. Представитель ЗАС в собственном "понтенте", наиболее близком к ЗАСу, тоже срисовал схему с ошибкой - полевик вместо логического тиристора (остальные функциональные "узлы" показаны квадратиками - там ошибся трудно).
А пара опечаток в схеме от "Меандра" говорит о бессмысленности всерьез заниматься копированием поделки под названием "ЗАС".

ppkvin написал :
2 - ksiman рассматривает стандартные решения, ухудшающие ЗАС. Включите воображение и смените акценты - ЗАС предназначен для защиты техники.

Как бы предназначен. Точнее, рекламируется как защита. Но из-за безграмотного проектирования он похож на защиту для техники так же, как половая тряпка на бронежилет. Схемные и конструктивные просчеты и ошибки неоднократно предметно разобраны. Испытания ЗАСов также неоднократно продемонстрировали, что их характеристики "ниже плинтуса". Отзывов пользователей о выходах ЗАС из строя и прочих "глюках" - море (и это при очень небольшой распространенности ЗАСов). В жизни ЗАСы кое-как функционируют только благодаря тому, что серьезные аварии в сетях крайне редки и, соответственно, фуфлыжность ЗАСад тоже проявляется редко. Впрочем, и без аварий ЗАСы замечательно выходят из строя.

ppkvin написал :
3 - существуют специальные форумы разработчиков, на которых настоящие профессионалы решают задачи с приоритетами, некоторые из них проводили экспертизу разных схемных решений ЗАС, по результатам испытаний выбрана действующая.

Ссылки на "экспертизу разных схемных решений ЗАС" в студию. Ссылки на испытания - в студию. Или опять "экспертиза" и "испытания" виртуальные?
Вообще, начинать надо с того, что существуют специальные учебные заведения, где готовят разработчиков. И предприятия, на которых выпускники становятся профессионалами. Если бы ЗАС разрабатывал профессионал, глядишь, и не было бы в нем такого "не имеющего аналогов в мире" букета "косяков".

ppkvin написал :
Есть разработки перспективные с быстродействием в районе 1 мксек, ограничением амплитуды и тока, но пока такие параметры не востребованы и цена запредельная.

Неужели вы думаете, что ваши "понтенты" никто не смотрел? За пару транзисторов вместо симистора и стабилитрон "цена запредельная"?! Не смешите мои тапочки. Не цена запредельная, а желание "раскинуть понты".
Идея хороша на бумаге. В реальности попытка ограничения амплитуды (импульса) транзистором приведет к скоропостижной кончине оного, а следом - гибели нагрузки. Разработка не перспективная, а мертворожденная.

Меня вообще умиляют эти "понтенты". Если выделить самую суть из объемного официозного описания, то получится:

• "электронная отключалка на базе тиристора, срабатывающая только от повышения напряжения",
• "электронная отключалка на базе тиристора, срабатывающая от повышения и понижения напряжения":
• "электронная отключалка на базе симистора, срабатывающая от повышения и понижения напряжения"
  Целых три "гениальных" патента, на которых базируется "ЗАСада"

Можно отметить некоторые моменты:
1 - представитель Меандра выложил схему ЗАС-8.0-2 с ошибками, что говорит о неспособности скопировать готовое решение. Квалификация на троечку.
2 - ksiman рассматривает стандартные решения, ухудшающие ЗАС. Включите воображение и смените акценты - ЗАС предназначен для защиты техники.
3 - существуют специальные форумы разработчиков, на которых настоящие профессионалы решают задачи с приоритетами, некоторые из них проводили экспертизу разных схемных решений ЗАС, по результатам испытаний выбрана действующая. Есть разработки перспективные с быстродействием в районе 1 мксек, ограничением амплитуды и тока, но пока такие параметры не востребованы и цена запредельная.

Kamikaze написал :
Вот так за доводку схемы ЗАС до вменяемого состояния

собственно производитель и не просил доводить ЗАС до вменяемого состояния
Да и зачем эти доводки - это ж надо силы, деньги, ресурсы на переделку тратить.
Пока денежный поток доверчивых хомячков поддерживает планку рентабельности производства - и делать-то ничего особо не надо... ну разве что про рекламу и ушат помоев в адрес испытателей и конкурентов не забывать

А спасение техники покупателей после покупки "не имеющей мировых аналогов" защиты - проблема, дело рук и забота самих покупателей. Деньги уплочены, товар продан, вернуть их обратно достаточно проблематично.

Вот так за доводку схемы ЗАС до вменяемого состояния "отблагодарила" эта... нехороший человек:

ppkvin написал :
Здесь тоже пытаются доработать, но ничего интересного пока нет, есть ошибки.

И кто ppkvin после этого?
Кто еще хочет рассказать ему об устранении остальных "косяков" ЗАС?

iale написал :
можете привести примеры частых МАССОВЫХ страданий ?

Еще бы не хватало массовых..
А случаи были и не единичные знаю.
Так что для себя решил, лучше иметь защиту на вводе, чем нет. Особенно при наличии устройств, которые постоянно питаются (в ждущем режиме и пр.)

ksiman написал :
Ну так вдоль и держит

зачем тогда 2 Х1 конденсатора параллельно варистору ?
Тумблер TF1 гарантированной даташитом и сертификатами электропрочностью в 1-2 кВ какой брать ?

ksiman написал :
Предохранитель можно сделать доступным для замены.

они лежат на каждом углу ? Что будет,если не найдя оный, юзер, как обычно, влепит туда жучок ?
Фуз 32А 500В имеет диаметр 22 мм и длину 6 см

iale написал :
880 VAC надо держать ВДОЛЬ электронного отключения.

сгорит - где брать ? За чей счет банкет в течение гарантийного и послегарантийного срока ?
Накручивание цены ( итак уже немалой ) не смущает ?

Ну так вдоль и держит
Предохранитель можно сделать доступным для замены.
Цена конечно возрастёт

По поводу MOC - на днях проверю

Tool написал :
И страдает эта техника от скачков

можете привести примеры частых МАССОВЫХ страданий ?
У меня дядька недавно полностью рабочий ( видимо никак не мог настрадаться от скачков ) ТВ Филипс кинескопный 1985 г.в. на помойку отнёс - надоел мол 30 кг монстр, места много занимает, а экран уже маловат по нынешним меркам, LCD панель надо покупать.

ksiman написал :
Чтобы ЗАС держал кратковременно 880V AC

880 VAC надо держать ВДОЛЬ электронного отключения ( ТТТ довольно подробно расписаны в требованиях ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 Приложение Н Требования к элетронным управляющим устройствам Прим.ред. Это конечно не уровень реальной аварийной защиты, но хоть какая-то параметризация )

ksiman написал :
Предохранитель 32А - быстродействующий

сгорит - где брать ? За чей счет банкет в течение гарантийного и послегарантийного срока ?
Накручивание цены ( итак уже немалой ) не смущает ?

И что насчет ходовых испытаний MOC308x + симистор на бытовую нагрузку - одиночная КЛЛ, ТВ, ПК ?
Всего-то батарейка ,3 резистора, оптодрайвер и ПП ключ, хоть BT13x. На 10 мин работы

iale написал :
в аварийной защите всё должно быть надежно и соответствовать условиям эксплуатации, требованиям ТУ и стандартов.
Электронный ключ должен держать ~880В - будьте любезны, не должен самопроизвольно открываться импульсным скачком - надо обеспечить, пойдет бурст тока короткого замыкания - придется принять меры, чтобы не сжечь кристалл и т.д.

Чтобы ЗАС держал кратковременно 880V AC и хоть как-то защитить силовые компоненты, понадобиться значительно его переделать.
Типа того:

Оптроны включены нестандартно чтобы суммарный Zero Crossing не увеличивал порог включения силового симистора.
Предохранитель 32А - быстродействующий

iale написал :
Техника миллионов квартир спокойно обходится десятки лет без даже намека на защитное реле

И страдает эта техника от скачков. Одного раза хватит, может техникой не обойтись, возможны возгорания и т.д.
Зачем дожидаться, когда лучше поставить защиту надежную. И УЗИП тоже, особенно при вводе ВЛ.

mastak написал :
Но даже такие меры не гарантируют 100% защиту кристалла от выгорания при КЗ.

это известная проблема. Обычный "комнатный" АВ имеет интеграл Джоуля на порядок выше силового симистора типа ТС142-80

iale написал :
пойдет бурст тока короткого замыкания - придется принять меры, чтобы не сжечь кристалл и т.д.

Вот это не простая задача. В пром. тиристорных регуляторах для защиты от перегрузки по току ставят быстрые предохранители с энергией перегорания I²t на 20% меньше, чем I²t тиристора (паспортная величина). Но даже такие меры не гарантируют 100% защиту кристалла от выгорания при КЗ.

в аварийной защите всё должно быть надежно и соответствовать условиям эксплуатации, требованиям ТУ и стандартов.
Электронный ключ должен держать ~880В - будьте любезны, не должен самопроизвольно открываться импульсным скачком - надо обеспечить, пойдет бурст тока короткого замыкания - придется принять меры, чтобы не сжечь кристалл и т.д.

Имеет ли смысл управляющий элемент ставить надёжнее силового?

Kamikaze написал :
dV/dt у МОСа на порядок выше

что ничуть не мешает МОКу пробиться импульсом напряжения свыше Udrm

iale написал :
да и стойкости к пробою импульсными выбросами

dV/dt у МОСа на порядок выше

iale написал :
Техника миллионов квартир спокойно обходится

Пока ноль не отгорит. У меня, вон, уже отгорал, теперь без реле защиты - никуда.

ksiman написал :
Не в деньгах счастье

начнете производить товар бытового потребления в условиях жесткой конкуренции - придется думать иначе

ksiman написал :
Для гашения импульсных выбросов стоит варистор + С10

в ЗАС тоже стоит, а силовой ключ пробивается на айн-цвай-драй

ksiman написал :
Эти по току немного не проходят, т.к. при включении на пике синусоиды импульсный ток может быть до 7А

зачем силовой симистор включать на пике синусоиды ? Это диммер ?

iale написал :
Вы проверяли реальную работу предлагаемой сцепки MOCxxx + триак на одиночный блок питания ТВ, ПК, КЛЛ-ку и т.п. ?

Particular attention needs to be paid when utilizing SSRs that incorporate zero crossing circuitry.
If the phase difference between the voltage and the current at the output pins is large enough, zero crossing
type SSRs cannot be used. The result, if zero crossing SSRs are used under this condition, is that the SSR
may not turn on and off irregardless of the input current. In this case, only a non zero cross type SSR should
be used in combination with the above mentioned snubber circuit selection process.

iale написал :
нынешняя диодно-тиристорная рассыпуха драйвера мощного симистора в ЗАС обходится в 15-20 руб

да и стойкости к пробою импульсными выбросами ( + электропрочности ) решение на оптотриаке не добавляет.

Не в деньгах счастье

Для гашения импульсных выбросов стоит варистор + С10 (до разумных пределов)

Tool написал :
Ну как же так. а технику защищать? При всех недостатках устройство хоть какое-то время могло поработать...

"обезьяна с гранатой" в квартире - это защита ? Техника миллионов квартир спокойно обходится десятки лет без даже намека на защитное реле
Счетчик + пара автоматов в щитке висит и всё.

ksiman написал :
Не такой уж и редкий и стоит 130р.

нынешняя диодно-тиристорная рассыпуха драйвера мощного симистора в ЗАС обходится в 15-20 руб

да и стойкости к пробою импульсными выбросами ( + электропрочности ) решение на оптотриаке не добавляет.

Quite good. написал :
Принято!

IL4118 очень интересный оптотриак, но редкий и дорогой.

Не такой уж и редкий и стоит 130р.
Можно и МОС3083M оставить, только R9 изменить на 330 Ом

ksiman написал :
Тогда уж смотрите пост №393

Принято!

IL4118 очень интересный оптотриак, но редкий и дорогой.

Quite good. написал :
Уважаемый ksiman, благодарю Вас за подробное описание схемного решения из поста №382.
Кратко и понятно!

Тогда уж смотрите пост №393

Siriuss, кроме бренда важно и место покупки. лучше брать у оффдилера, партнера и тд, который указан на сайте бренда. риск подделки минимальный. Ну а если хотите сэкономить - берите бытовые серии Шнейдер Домовой, ABB SH+FH, moeller xpole4...

Siriuss написал :
Меня возможно недопоняли, вместо ЗАСа я ничего ставить не хочу

Автоматы от перенапряжений не защитят, вы хотите ввод оставить открытым для подобных воздействий что ли.

Уважаемый ksiman, благодарю Вас за подробное описание схемного решения из поста №382.
Кратко и понятно!

Siriuss, да все те же бренды: Hager, АВВ, Moeller-Eaton, Legrand...

Меня возможно недопоняли, вместо ЗАСа я ничего ставить не хочу, а хочу просто поменять автоматы(пробки) в щитовой, вот и спрашиваю какие нормальные.

Siriuss написал :
Всё, снял я это чудо техники под названием ЗАС-8.0.2, теперь валяется в шкафу. Жду поздравлений от общественности.))
Заодно хочу спросить у коллективного разума, какие хорошие АЗСы(автоматы) средней ценовой категории вы посоветуете в квартиру, сейчас у меня в щитке стоят АСКО-УКРЕМ, ставились временно, теперь хочу их заменить на что-то получше. Премиум класс не предлагать, нужны просто хорошие автоматы в квартиру.

Вместо ЗАС можете поставить DigiTop в связке с контактором на 63А, получите неплохую защиту с достаточно большим током.
А молнии в квартирах, довольно редко пробегают, можно на разрядниках и сэкономить.

Находясь в Киеве, трудно что либо посоветовать кроме Hager, стоит недорого, в наличии есть почти все, или привезут за пару недель.
Качество вполне нормальное, а цена у нас куда ниже чем в России.

Siriuss написал :
Заодно хочу спросить у коллективного разума, какие хорошие АЗСы(автоматы) средней ценовой категории вы посоветуете в квартиру, сейчас у меня в щитке стоят АСКО-УКРЕМ, ставились временно, теперь хочу их заменить на что-то получше. Премиум класс не предлагать, нужны просто хорошие автоматы в квартиру.

УЗМ-51M пойдёт?

Siriuss написал :
Всё, снял я это чудо техники под названием ЗАС-8.0.2, теперь валяется в шкафу. Жду поздравлений от общественности.))

Ну как же так. а технику защищать? При всех недостатках устройство хоть какое-то время могло поработать...

Всё, снял я это чудо техники под названием ЗАС-8.0.2, теперь валяется в шкафу. Жду поздравлений от общественности.))
Заодно хочу спросить у коллективного разума, какие хорошие АЗСы(автоматы) средней ценовой категории вы посоветуете в квартиру, сейчас у меня в щитке стоят АСКО-УКРЕМ, ставились временно, теперь хочу их заменить на что-то получше. Премиум класс не предлагать, нужны просто хорошие автоматы в квартиру.

iale написал :
например 2 шт IL420

Эти по току немного не проходят, т.к. при включении на пике синусоиды импульсный ток может быть до 7А

Тогда уж лучше поставить один IL4118 Zero Crossing, который официально разрешено ставить на 380VAC

Kamikaze написал :
нужен оптосимистор без функции включения в нуле.

например 2 шт IL420

ksiman написал :
Ничего страшного в этом нет

страшного конечно ничего нет, если... дивайс пройдет сертификационные нормы, а не просто визуальную оценку формы синусоиды на экране осциллографа

ksiman написал :
Маловероятно, что ЗАС ,будет работать только на такую нагрузку. И даже на этот БП всё будет работать нормально, т.к. MOC анализирует не сетевое напряжение, а падение напряжения на нём

разработчик ОБЯЗАН предусмотреть ЛЮБУЮ бытовую электрическую нагрузку, от одинокого зарядника сотового и дежурной КЛЛ до бытового сварочного инвертора.
Вы проверяли реальную работу предлагаемой сцепки MOCxxx + триак на одиночный блок питания ТВ, ПК, КЛЛ-ку и т.п. ?

mastak написал :
Вот ещё одна версия использования МОС30ХХ на высоких напряжениях (видел в пром. схемах до пяти включённых последовательно).

ksiman написал :
Ещё одна разновидность ЗАС

Очередная гуманитарная помощь от "главного конкурента" ЗАСа (впрочем, ЗАСада УЗМ-ке не конкурент), в адрес которого ppkvin написал столько гадостей и вранья.

ksiman написал :
Правда анализирует он только положительную полуволну

Обе. Обратите внимание на R5, R15, выставляющие ось синуса на уровень 2,5В. Правда, требуется соответствующая прога, "понимающая" такую хитрость.

ksiman написал :
Включать MOC последовательно в нашем случае не стоит, т.к. значительно увеличивается ступенька включения

Зато обеспечивается требуемая хотя бы ГОСТ 60730-1-2002 электрическая прочность ключа.
Контроллер сам включает ключ в начале полупериода, так что нужен оптосимистор без функции включения в нуле.

mastak написал :
Вот ещё одна версия использования МОС30ХХ на высоких напряжениях (видел в пром. схемах до пяти включённых последовательно).

ИМХО - нельзя полупроводники использовать для защиты!!!
Вероятность КЗ, практически, равна 100% (за 5-10 лет, хоть 1 раз). На всех АВ, УЗО и пр. не зря стоят цифры; - 3500А, 4500А, 6000А.

R3, R19 НЕ НУЖНЫ, разряд пойдет через R6.

Ещё одна разновидность ЗАС
Правда анализирует он только положительную полуволну
Включать MOC последовательно в нашем случае не стоит, т.к. значительно увеличивается ступенька включения

iale написал :
теперь это стало почти идентично исходной схеме включения помехоподавл. конденсаторов в ЗАС

Угу Только резистор в снаббере добавился.

iale написал :
по даташиту MOCу не возбраняется включиться аж до напряжения 20В, типовое 12В. Искажения, помехи, шум от работы ПП ключа проверяют на испытаниях не осциллом , а измерениями согласно например ГОСТ Р 51318.14.1-2006

Ничего страшного в этом нет

iale написал :
На рисунке
входное напряжение- потребляемый ток обычного блока питания ПК. Попробуйте проанализировать работу сцепки в данном примере.

Маловероятно, что ЗАС ,будет работать только на такую нагрузку. И даже на этот БП всё будет работать нормально, т.к. MOC анализирует не сетевое напряжение, а падение напряжения на нём

ksiman написал :
Этот оптотриак как раз включает симистор вовремя, а не когда попало. Ступенька включения на осциллограмме практически не заметна, искажения синуса также практически нет

по даташиту MOCу не возбраняется включиться аж до напряжения 20В, типовое 12В. Искажения, помехи, шум от работы ПП ключа проверяют на испытаниях не осциллом , а измерениями согласно например ГОСТ Р 51318.14.1-2006
На какие нагрузки вы включали сцепку оптотриак- силовой симистор ?
На рисунке
входное напряжение- потребляемый ток обычного блока питания ПК. Попробуйте проанализировать работу сцепки в данном примере.

ksiman написал :
Вот попробовал включить снаббер по другому

теперь это стало почти идентично исходной схеме включения помехоподавл. конденсаторов в ЗАС

ksiman, казалось бы, один и тот же девайс, схожая "архитектура", но схемы от ksiman и ppkvin(?) отличаются как небо и подземелье Аида.

ksiman написал :
Давно и часто использую MOC3083M для управления симисторами 80-160А в цепях 0,4кВ.

Вот ещё одна версия использования МОС30ХХ на высоких напряжениях (видел в пром. схемах до пяти включённых последовательно).

ИМХО - нельзя полупроводники использовать для защиты!!!
Вероятность КЗ, практически, равна 100% (за 5-10 лет, хоть 1 раз). На всех АВ, УЗО и пр. не зря стоят цифры; - 3500А, 4500А, 6000А.

R3, R19 НЕ НУЖНЫ, разряд пойдет через R6.

"Курю" понемногу мануалы от Эпкоса.
Как показали испытания, при номинальной нагрузке ЗАС-8,0 температура варистора, установленного над радиатором, легко превысит 100 градусов.
При рабочей температуре 100[sup]o[/sup]С такие параметры варисторов, как напряжение, импульсный ток, энергия импульса и рассеиваемая мощность должны быть снижены с коэфф-том 0,4. Соответственно, варистор B32K250 (применявшийся в ЗАС-8 до замены на дешевый ZOV) при такой температуре можно применять при напряжении не более 100В переменки. А при работе в сети 220В варистор будет вдвое "перегружен" с соответствующими предпосылками к его пробою (разрушению).
Очевидно, что китайцы не могли изменить законы физики в одном отдельно взятом варисторе и для ZOVов зависимость будет примерно такой же, а то и хуже.
Вполне ожидаемый результат перегрева варистора описан в теме - разрушение варистора в эксплуатации. ЧП произошло как раз зимой, когда вероятность молнии минимальна, а вероятность длительного включения пары-тройки обогревателей - максимальна, а даже неполной загрузки ЗАС достаточно, чтобы перегреть варистор.

Вот попробовал включить снаббер по другому, правда пришлось немного увеличить ёмкости

Теперь утечки минимальны

ksiman написал :
А зачем хватать фазный выход на включённом устройстве? Отключить входное и порядок

ЗАС мигает красным глазом, типа напряжения нет, вот пользователь и расслабился. А вообще:

iale написал :
Даже простой ГОСТ 60730-1-2002 ( по которому "сертифицирован" ЗАС ) требует электропрочность вдоль электронного отключения ~880В и ток утечки через закрытый ключ не более 5 мА

п.с. Строго говоря, ЗАС по ГОСТ 60730-1-2002 не сертифицирован вовсе. Он "сертифицирован" по несуществующему ГОСТ 60730-2002 (и новый сертификат оформлен с той же ошибкой, что и старый, на которую ppkvin'у уже давно указывали).

iale написал :
это оптотриак с схемой автовключения при переходе через ноль. Где будет автовключение - бабушка надвое сказала. Одно дело управлять силовым симистором движка или сварочника, другое - электронным ключом бытовой нагрузки, пройдя через жерло испытаний на бытовую ЭМС.
Даже простой ГОСТ 60730-1-2002 ( по которому "сертифицирован" ЗАС ) требует электропрочность вдоль электронного отключения ~880В и ток утечки через закрытый ключ не более 5 мА

Этот оптотриак как раз включает симистор вовремя, а не когда попало. Ступенька включения на осциллограмме практически не заметна, искажения синуса также практически нет

ksiman написал :
Давно и часто использую MOC3083M для управления симисторами 80-160А в цепях 0,4кВ. Пока сами по себе не вылетали

это оптотриак с схемой автовключения при переходе через ноль. Где будет автовключение - бабушка надвое сказала. Одно дело управлять силовым симистором движка или сварочника, другое - электронным ключом бытовой нагрузки, пройдя через жерло испытаний на бытовую ЭМС.
Даже простой ГОСТ 60730-1-2002 ( по которому "сертифицирован" ЗАС ) требует электропрочность вдоль электронного отключения ~880В и ток утечки через закрытый ключ не более 5 мА

Kamikaze написал :
единственное - с точки зрения электробезопасности, снаббер с большой емкостью тут неприменим из-за ненулевой вероятности прикосновения к фазному проводу после ЗАС, имхо. Да и д.б. Y-типа.

Y типа конечно, 0.1 мкФ при ~440В 50 Гц даст ток порядка 13-14 мА

ksiman написал :
Должно быть 460В или 440В

Я бы поставил 53мм на 680В (420В АС) и 50(70)кА всего за $10 в розницу

ksiman написал :
Ёмкость снаббера как раз небольшая (100n) - даже не щипнет

При входном 440 и закрытом симисторе на выходе будет 220 с неотпускающим током 10-14мА. Не дело.

ksiman написал :
Давно и часто использую MOC3083M для управления симисторами 80-160А в цепях 0,4кВ. Пока сами по себе не вылетали

Охотно верю. Я хотел сказать, что производитель МОСа закладывает запас прочности в 2,3 раза. Вы - в 1,4, запас хоть и меньше, но он есть, плюс Вы обеспечиваете надежность соответствующей схемотехникой.
А ЗАСовод ставит 600-вольтовый тиристор с отрицательным запасом прочности, со стойкостью к импульсным помехам на порядок хуже, чем у МОСа, с безграмотной схемотехникой - и эта поделка гордо называется "защита аварийная сетевая".

Kamikaze написал :
Что за варистор 490В? У Эпкоса ряд 385-420-440-460-510В (рабочее переменки). Туда или 420 или 385.

Описался Должно быть 460В или 440В
385 немного маловато для входного 440В АС

Kamikaze написал :
ksiman, единственное - с точки зрения электробезопасности, снаббер с большой емкостью тут неприменим из-за ненулевой вероятности прикосновения к фазному проводу после ЗАС, имхо. Да и д.б. Y-типа.

Ёмкость снаббера как раз небольшая (100n) - даже не щипнет Да и разрядится он за 2 сек через R1 R3 R8. А с включением входных - выходных емкостей надо покумекать, но думаю достаточно нарисованного...

Kamikaze написал :
Примечательно, что производитель MOC3083M с допустимым напряжением 800В, рекомендует его для управления нагрузками в сети 240В, тогда как производитель ЗАС, ставя значительно более "слабый" тиристор на 600В, позиционирует его аж как защиту от 380В. В голове не укладывается.

Давно и часто использую MOC3083M для управления симисторами 80-160А в цепях 0,4кВ. Пока сами по себе не вылетали

p.s. схемку поправил

Tool написал :
Можно, обычным языком, какие основные изменения в ней по сравнению с заводской?

В двух словах - устранены перечисленные в предыдущих постах "косяки" схемотехники ЗАСов (в т.ч. и не озвученные).

ksiman, единственное - с точки зрения электробезопасности, снаббер с большой емкостью тут неприменим из-за ненулевой вероятности прикосновения к фазному проводу после ЗАС, имхо. Да и д.б. Y-типа.

Что за варистор 490В? У Эпкоса ряд 385-420-440-460-510В (рабочее переменки). Туда или 420 или 385.

ksiman написал :
Набросал схемку ЗАС с небольшими изменениями

Kamikaze написал :
Предлагаю, по доброй традиции, именовать его ЗАС-8,0-2_ksiman_edition (это уже не "mod", это практически новый девайс гораздо более высокого уровня).

Для меня конечно схема не понятна (далек от электротехники всей), но решение назвать поддерживаю
Можно, обычным языком, какие основные изменения в ней по сравнению с заводской?

ksiman, ну все, ppkvin'у вовек не расплатиться. Да он и не подумает...
Предлагаю, по доброй традиции, именовать его ЗАС-8,0-2_ksiman_edition (это уже не "mod", это практически новый девайс гораздо более высокого уровня).

Примечательно, что производитель MOC3083M с допустимым напряжением 800В, рекомендует его для управления нагрузками в сети 240В, тогда как производитель ЗАС, ставя значительно более "слабый" тиристор на 600В, позиционирует его аж как защиту от 380В. В голове не укладывается.

Набросал схемку ЗАС с небольшими изменениями

Kamikaze написал :
huang - это качественный алюминий?

шут его знает, я такие не ставлю этих цехов "качества" в подвалах Гуаньчжоу как вшей на бомже.
Небось какие купили на местной радиобарахолке, такие и поставили

Kamikaze написал :
Керамика - классика жанра

у меня наверно сотни тыс кренок эа эти годы понаставлены, керамика туда добавляется для особо шумных по ВЧ питающих линий ( например после импульсных преобразователей ). Если линия тихая, короткая, то стаб и без керамики на обычном выводном/планарном алюминии работает нормально.

Kamikaze написал :
А тут хвост 150мм болтается...

ну и глючит кристалл при помехах через него запросто. Пьезозажигалкой с "усами" от электродов на ура вычисляется

iale написал :
по входу кренки полагается ставить емкость с достаточно малым ESR, это вовсе необязательно керамика, м.б. тантал, качественный алюминий, даже лавсан, если места много.

Производитель зашунтировал СИД "Фаза" 1N4148 вместо 1N4007, чтобы сэкономить полкопейки, какой уж тут тантал?
huang - это качественный алюминий?
Керамика - классика жанра

iale написал :
бывает достаточно 1-2 см для помех с крутым фронтом

А тут хвост 150мм болтается...