Viktor__s написал :
Вспомните хотя бы кладку из красного кирипча, которые все в страшных солянных белых разводах!
Это Вы к чему? Вообще не понял смысл этой фразы. Для чего Вы привели этот пример можете пояснить?
Viktor__s написал :
или вообще не покупайте, лейте нормальный цемент.
А как же ГОСТ 24211 "Добавки для бетонов и строительных растворов. Классификация и общие технические условия" ???
Просто бумагу марали? Вы считаете от нечего делать писАлось?-
Вот для общего развития:
1,5ц:3п:5щ:1в. Это в ведрах. В 12-ти литровых как раз на один замес в бетоносмесителе на 170л. Получаем 0,1куб.м бетона. Щебень- "орех" (фракция 10-20), цемент- М400. Марка бетона получится М250.
Меньше нельзя- развалится. Воды больше нельзя- развалится. Если плохо перемешать- развалится. Если смесь "крутая", то добавляем пластификатор.
Какое плодотворное и живое обсуждение, приятно читать! Особое спасибо Михалычу!
Если позволите в продолжение темы (чтобы новую не создавать).
Вот залили мы бетон, по идее надо бы его провибрировать. Есть ли варианты с помощью мощной киловатной дрели (просто у меня такая есть)? Заводские видел насадки-глубинные вибраторы от 1000-1500р и выше, мне бы подошла по цене, но там крепление специальное, есть ли такие же под обычный кулачковый патрон? Или какие-нибудь путные народные способы вибрирования. Штыкование все-таки не то.
Я хотел купить макитовский виброуплотнитель - но больно он кусач по цене -порядка 16Кр. Какой-то наш, отечественный, мелькал - около 4-6К... Но это не насадки, а полноценные машинки.
2Михалыч
Посчитал я общий объем необходимых компонентов в ведрах, вышло
Цемент: 49,5
Песок: 99
Щебень: 165
Вода: 33
Это не считая песка и щебня на "подушку" под бетон, ну да сложить я смогу, все в экселе считаю пока...
Остается последний вопрос - как это все перевести в цементомешки и песко/щебне-кубы? Возят-то цемент в мешках, а остальное кубами на камазах, а не ведрами 12л, к сожалению А соотношения ведро/куб не найду просто.
С водой самый простой вариант выходит - чего там, лей и все...
С уважением, Виталий.
2BigMC В мешке цемента- 3 ведра (ну может 3,5 максимум). Остальное- не подскажу. Щебень и песок покупаются машинами, поэтому чем больше- тем лучше...-
Ну, а вообще- возят они в тоннах. Вам нужен перевод тонны песка/щебня в кубы. Это есть в строительных справочниках. Лень идти книжку смотреть...- Ну если не найдёте- подниму зад, схожу...-
Только учитывайте, что водители хитрят- выписывают меньше, а Вам говорят, что везут в два раза больше. Особенно щебень- он же денег стОит. Да к тому же он сейчас со льдом, поэтому тяжелее нормы....
DEN240976 написал :
а как Ваши впечатления от него? Понравился, вибрирует нормально?
Пока толком испытать не пришлось, если не считать 2 квадрата перекрытия. Долбит не плохо. Опоздали малость с покупкой, как раз перед этим фундамент делали. Но сезон ещё в переди и скучать вибраторам не дам.
Всегда считал, что если рыхло из мешка сыпать - 13 кГ/10 литров. (По ободок ведра). Если трамбовать - то да, поболе будет. Надо будет завесить цемент, а то перерасход у меня получается. 2BigMC
Учтите, что отмостка - это не только марка бетона, полученная (вернее сказать - ожидаемая) при назначенных пропорциях компонентов смеси. Это ещё и конструктивный элемент - плита - воспринимающий определённые нагрузки в соответствии с расчётной схемой. Плите назначается толщина, она должным образом армируется, устраивается подушка (и дренаж, при необходимости), закладываются деформационные швы... и т.д. Всё перечисленное (в т.ч. и марка бетона) будет влиять на прочность и долговечность конструкции. И ещё, как здесь отмечали, - способ уплотнения бетона. (Простите, если излагаю очевидные для Вас вещи).
Malevich написал :
Простите, если излагаю очевидные для Вас вещи
Я знаю только о необходимости делать дренаж, подушку, швы, размеры и состав подушки... вроде и все, что знаю... но это лишь теория. А вот на практике не сталкивался пока, так что информация для меня очень ценна! Спасибо!
Да я тоже всё больше вприглядку, кое с чем по работе сталкивался.
ЗЫ: Не далее как в минувшие выходные заливали отмостку в соседней трёхэтажной хибаре 15х15. Ширина - 1,2 м, толщина - около 0,6. Арматура Ф18 сверху и снизу + сетка. Траншею копали под метр глубиной, с уклоном от фундамента; в неё - геотекстиль в несколько слоёв, щебень, песок. По внешнему контуру - дренажные трубы в текстиле с выходом в спец. колодец.
Всего делов-то - десяток миксеров бетону, зато никаких проблем сколько цементу лОжить!
Malevich написал :
Всего делов-то - десяток миксеров бетону
мда... у меня тогда не отмостка, а отмосточка.. 0,3м...
Мой соклубник проектировал набережную Москва-реки (в Марьинском парке), прислал этот чертеж. У них там все в промышленных масштабах, рассчитано на пешеходов и авто, не мой размерчик
Конечно, такой пирог я не потяну, будут только бетон, арматура, щебень, песок и геотекстиль.
DEN240976 написал :
Вот залили мы бетон, по идее надо бы его провибрировать. Есть ли варианты с помощью мощной киловатной дрели (просто у меня такая есть)? Заводские видел насадки-глубинные вибраторы от 1000-1500р и выше, мне бы подошла по цене, но там крепление специальное, есть ли такие же под обычный кулачковый патрон? Или какие-нибудь путные народные способы вибрирования. Штыкование все-таки не то.
Покупаем гибкий вал под шестигранник , покупаем ключ шестигранный в любом авто магазине, отрезаем кусок необходимой длинны, зажимаем его в обычную дрель и вперед вибрировать Вибрировать удобно вдвоем.
katrann написал :
Покупаем гибкий вал под шестигранник , покупаем ключ шестигранный в любом авто магазине, отрезаем кусок необходимой длинны, зажимаем его в обычную дрель и вперед вибрировать Вибрировать удобно вдвоем.
Спасибо, katrann! Я только не понял - а слетать этот гибкий вал разве не будет (соскакивать с шестигранника)? Хотя можно и закрепить наверное, расплющить к примеру как-то. Я думал там какой-то хитрый крепеж дополнительный. В живую не видел просто (по инету только), не очень представляю. Надо по магазинам поискать-посмотреть.
DED написал :
Пока толком испытать не пришлось, если не считать 2 квадрата перекрытия. Долбит не плохо. Опоздали малость с покупкой, как раз перед этим фундамент делали. Но сезон ещё в переди и скучать вибраторам не дам.
2DED. Если не трудно черкните пару строк про Ваш аппарат . Испытали? Не сломался (тьфу тьфу)?
вопрос:
делал брусчатку (тема- "пишем про создание вибростола")
раствор замешивал в мешалке.
порядок был такой:
ведро воды, Фэри (20-30 мл иногда меньше), 2 ведра песка, ведро цемента.
мешал 7-10 мин. Раствор получался пластичный, но густой, не тек - держал форму и не растекался сам без вибрирования.
по факту застывания (48 часов) выяснилось, что в растворе достаточно много пузырьков - типа, как в пеноблоках - поменьше они конечно, но присутствуют. Соответственно прочность не устраивает.
один из замесов был без Фэри, так что причина не в нем.
есть подозрение на песок - песок карьерный, в нем попадаются куски глины, но тот, который я использовал кусками с глиной не был "подпорчен", Однако думаю, что дело в составе этого песка- песок в куче сверху твердеет, когда после дождя засыхает.
какой песок надо использовать, если дело в этом?
или просто увеличить кол-во цемента?
DEN240976 написал :
Я только не понял - а слетать этот гибкий вал разве не будет (соскакивать с шестигранника)?
Один держит дрель и вал, второй вибрирует(при длинном вале), с коротким валом один человек работает без проблем. Соскакивания нет, мудрить что то с креплением не надо.
katrann написал :
Один держит дрель и вал, второй вибрирует(при длинном вале), с коротким валом один человек работает без проблем. Соскакивания нет, мудрить что то с креплением не надо.
Спасибо, понял.
Пока, блин, ни вал такой в округе не могу найти ни аппарат с валом (обещает один магазин привезти каждую неделю уже два месяца). В основном если что есть - промышленные варианты, цены соответственно. В поиске, а время идет...)
Эх, завидую москвичам немого (по доступности любого инструмента).)
DEN240976 написал :
Эх, завидую москвичам немого (по доступности любого инструмента).)
А чего завидовать, найти магазин который отправит транспортной компанией и все
Например по ссылке выше, ТСС осуществляет доставку товаров клиентам по всей территории Российской Федерации.
katrann написал :
А чего завидовать, найти магазин который отправит транспортной компанией и все
Например по ссылке выше, ТСС осуществляет доставку товаров клиентам по всей территории Российской Федерации.
Это лишает возможности пощщупать инструмент до покупки, проверить его.
yakomiru написал :
ведро воды, Фэри (20-30 мл иногда меньше), 2 ведра песка, ведро цемента.
мешал 7-10 мин.
Поаккуратнее с Фэри: он довольно активный пенообразователь, т.е. служит воздухововлекающей добавкой и Вы в результате можете получить некое подобие пенобетона с соответствующей прочностью. (Ну и плюс ещё цемент поганый и песок с глиной). Не больше 10-15 мл на ведро и короткое время перемешивания. А лучше всего пластификатором С-3 разжиться.
И почему без щебёнки? Это полусухие смеси на вибропрессе без щебня формуют (крошку гранитную только добавляют), а литые изделия лучше со щебнем: прочнее, экономичнее, перемешивание более интенсивное.
yakomiru написал :
какой песок надо использовать, если дело в этом?
Речной, (жёлто серый, как правило), модуль крупности 1,5...2, глины не более 0,5%, емнип. Слишком мелкий, с большим количеством пылевидных частиц - не годится.
П.С: Был отлучён от и-нета, только сегодня ролики по виброплощадке посмотрел - класс!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.