Электрики Подскажите пожалуйста, сколько стоит работа по установке точки?

avmal написал :
Подозреваю, что объяснить мне вам это будет трудно, но от одного вашего тыканья электросеть не заработает - надо будет ещё выполнить некоторую работу, изложенную подробно на бумаге, скромно именующейся "Рабочий проект".

Надо же, а , что "Рабочий проект" необходим в первую очередь для получения дополнительной выделенной мощности.

Они же не стесняются и : 4,900 руб за проект (2к квартира). 3 дня работы. Базовый монтаж (для нее же) - от 23 тыр. ВКЛЮЧАЯ СТРАХОВКУ!

Кстати, к цитате

юра Т написал :
Вы же хотите еще и с допусками и корочками, а для электромонтажа не нужны они, ну вот нет к примеру у меня сейчас корок, всё не гожусь? (интересно а у avmal есть?)

во всех их проектах есть такая приписочка
[

]()

Dachnik77 написал :
Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку"

Это он попал на типовую разводку на типовую проводку

ILIKO написал :
электрику разводил друг (напросился) - и в итоге я 1000 раз пожалел

Давным давно известно, что вступать со знакомыми, тем более с друзьями, в денежные отношения - последнее дело

Dachnik77 написал :
Сообщение от avmal
Похоже, всё-таки, не дают вам спокойно спать чужие деньги ... Даже от одной мысли о том, что кто-то больше вас зарабатывает, вам становится плохо и очень плохо ...

Видите ли, "считать деньги" - это, отчасти (отчасти!), - моя работа. Считайте, шо это "профессиональное"

Считать деньги Ваша работа то стоимость Вашего часа должна быть в пределах
800 руб в час (нормальная зарплата для ХОРОШИХ финансистов в г.Москва)

-- здесь обычный форум и Вас никто искать с фонариком не будет
озвучьте пожалуйста свою стоимость в час , по котрой Вы обходитесь своей фирме

могу озвучить свою - как Программист-1С получаю 500 руб в час ,
и заплатить за электрификацию двухкомнатной квартиры в пределах 30-40 тыс.руб
считаю это нормально , а если с выкидонами типа 40 розеток в однушке - то и 50 нормально

Т.е если Ваша стиомость в Москве меньше 400 руб в час , то это означает,
что просто не хотите и не умеете не считать деньги и не их зарабатывать - а занимаетесь
просто болтовней - типа озверели Вы электрики

Еще раз напоминаю , что я НЕ электрик

Мне электрику разводил друг (напросился) - и в итоге я 1000 раз пожалел ,
что не нанял сразу нормального специалиста

Однако деньги закончилиь, выделенные на ремонт - и приходится переделывать разводку самому
(только штробление и розетки - разводку проводов делает электрик)

Естетсветвенно , что инструмент самый дешевый - в квартиру приезжаю наездами (другой город)
в выходные и отпуск, пылить болгаркой уже нельзя - и шуметь много тоже, уже соседи ругаются

Уже две недели набралось как 40 розеток делаю - и еще не доделал
в итоге вся оклейка обоями насмарку --- золотая получилась разводка

Лучше сразу бы взял профессионала - максимум в перифирии это было бы 20 тыс руб

Dachnik77 написал :
Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку"

А типовая проводка - делается на типовом проекте ......

Dachnik77 написал :
все равно не угадаете, где мне нужны розетки, пока я (как заказчик) не ткну пальчиком в места их установки.

Вы правы - не угадаю, а ваше тыканье пальцем называется техническим заданием, без которого не выполняется ни один проект.

Dachnik77 написал :
шо у нас за ГОСТ такой, который требует наличия "рабочей документации" (или "рабочего проекта") для электрификации типовой квартиры?

Подозреваю, что объяснить мне вам это будет трудно, но от одного вашего тыканья электросеть не заработает - надо будет ещё выполнить некоторую работу, изложенную подробно на бумаге, скромно именующейся "Рабочий проект".

ILIKO написал :
... видел "типовую разводку" электрики в Одиноцово в номом доме
...
Т.е вот Вам и типовой проект в монолитно-кирпичном доме.

Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку"

avmal написал :
... судя по всему, перечисленного выше вам будет достаточно, а мебель уже подгоните под места установки розеток

судя по всему, Вы, положив на "подготовительный этап" и "разработку рабочей документации" даже 52 недели своего напряженного труда - все равно не угадаете, где мне нужны розетки, пока я (как заказчик) не ткну пальчиком в места их установки.

Кстати, все забывал спросить, это шо у нас за ГОСТ такой, который требует наличия "рабочей документации" (или "рабочего проекта") для электрификации типовой квартиры?

Dachnik77 написал :
ВИДЕЛ!!! В нескольких руководствах производителей НВУ, ГОСТах, даже в "Букваре Квартирного Электрика" (Выпуск № 11 "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric)").
СОГЛАСЕН!!!

Очень внимательно читаю ветку и удивляюсь ..........
Не хотим заказывать делаем по максимуму сами
(штробление, места для розеток и линии из нужного провода)
именно так и делаю

Но в новых домах без проекта нельзя

Типовых проектов, как таковые может быть и есть

Но видел "типовую разводку" электрики в Одиноцово в номом доме

Стен, как таковых нет - но проект где они долждны быть есть
Электричество заведено в квартиру 6 проводами , которые висят на стене

Освещение соседей проложено по полу - методом звезда
везде по диагонали ,

При этом проложить свое электропитание без пересечений с соседским освещением
невозможно (а у соседей ремонт уже сделан однако)

В комнатах предусмотрены по 2 розетки на комнату 20 метров - уже сделаны места,
как ни странно провод под розетки - тоже 1.5 квадрата ,
А положенные 4-5 квадратов для кухни - линия как бы осутствует

Т.е вот Вам и типовой проект в монолитно-кирпичном доме.

В старые советские времена (1983-1985 гг.) - точка электрики стоила 10 руб ,
время на одну точку с учетом штробления занимало около 5 часов
(перфораторов не было однако - либо были очень дорогими)
т.е 2 руб в час получается 2х160 = 320 руб -- что-то много получается ..... для тех времен
при зарплате электромонтажника на заводе 180-200 руб

Т.е в каждом регионе свои расценки и стоимость например работ программиста в Москве
по шабашкам стоит 1000-1200 руб в час (160-240 тыс. в мес однако),
можно обратиться в фирму, а это уже 2000-2500 руб в час

А тот же специалист работающий на постоянном мете получает не более 80 тыс руб
в час получается 500 руб

В нашем мире есть коэффициенты между специальностями
программист - пол-проститутки в час
электрик средней квалификации 80-120% программиста

и коэффициентам этим уже наверно лет 20-30 ,
и типа Вы много шабашники берете - уже немного надоедает

-- Обращайтесь в фирму имеющую сертификаты и разрешения
и оцените ее ценник

Специально смотрел 600 руб за квадратный метр независмо от количества точек
120 метров * 600 = 72 тыс руб (из них 40% оплата зарплаты) , + ПРОЕКТ и его УТВЕРЖДЕНИЕ

Конечно точно не знаю , но частник за ту же работу возьмет в пределах 50-60 тыс руб
если конечно выше - то есть смысл лучше взять фирму по договору

В новых квартирах могут не ввести квартиру в эксплуатацию - если электроповодка сделана без проекта

sovitalik написал :
Вроде там 1розетка на 4 кв.м помещения и 1светоточка на 12 кв.м

"14.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты.
В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками."
СП 31-110-2003

Dachnik77 написал :
Вы мне еще держатели для лучин предложите и отопление "по черному"

Лучины вам никто не предложит, но, судя по всему, перечисленного выше вам будет достаточно, а мебель уже подгоните под места установки розеток.

юра Т написал :
... на два автомата и алюминиевую двухпроводку в одинарной изоляции? (именно такая типовая на старые дома была)

Ну да. Вы мне еще держатели для лучин предложите и отопление "по черному" (именно такая типовая на старые дома была... 200 лет назад )

юра Т написал :
на два автомата и алюминиевую двухпроводку в одинарной изоляции? (именно такая типовая на старые дома была)

Щас ВСЕ проекты ВВГнг и минимум 5 АВ на хату и минимум 1 АД или УЗО. (Вроде там 1розетка на 4 кв.м помещения и 1светоточка на 12 кв.м.)

Dachnik77 написал :
СОГЛАСЕН!!!

на два автомата и алюминиевую двухпроводку в одинарной изоляции? (именно такая типовая на старые дома была)

юра Т написал :

Dachnik77 написал :
... для ТИПОВЫХ квартир существуют ТИПОВЫЕ проекты

Вы их видели? если видели, то согласны на такую схему???

ВИДЕЛ!!! В нескольких руководствах производителей НВУ, ГОСТах, даже в "Букваре Квартирного Электрика" (Выпуск № 11 "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric)").
СОГЛАСЕН!!!

Dachnik77 написал :
Вы забыли включить в описание объема работ гравировку "avmalavmalavmalavmal" внутренней поверхности штробы с золочением, роспись оболочки кабеля "под Хохлому" или "кельтский узор" (по желанию заказчика).

Нет, не забыл, но всё это делается по личной просьбе заказчика и совершенно бесплатно. Не могу ни в чём отказывать хорошим людям ...

greg111 написал :
так это и есть подготовительные периоды)))))

Хотели пошутить, а попали в самую точку - именно так дело и обстоит. Подготовительный период у меня много больше времени занимает, чем непосредственно работа на объекте.

юра Т написал :
Вы их видели? если видели, то согласны на такую схему???

3 розетки в комнате + выкл Х 2 комн + розетка коридор 3 выкл + кухня плита и ещё 2-3 розетки и выкл = устраивает такое кол-во я не говорю про месторасположение, вот и типовуха ггггг....

Весело тут...
По поводу почасовой оплаты интересовался в 95-м. И мне ответили (хоть это и моветон): электрики (немецкие) получают мало - 16-18 дойчмарок в час. Сколько бы платили мне, за ту работу которую выполняю: 26-28 марок в час. Хорошо зарабатывают - кровельщики 20-22 марки... У меня выходило 2-2,5 тонны зеленых в месяц, монтажником и на "сделке".
Максимум, который заработал руками- 5 тысяч рублей в час. Наличие "корочек", "орденов и медалей"- обязательно! Оплата сдельная. Одна концевая муфта на 10 кВ кабеле (французском) с изоляцией из сшитого полиэтилена = 15 тысяч рублей, около 3-х часов работы. Метр кабеля под 3 "тыр", заделка райхем около 8 тыр., это материал. До места работы около 600 (шестьсот) километров, температура -38*С. Расчет после испытания, наличкой... Чуть ли не в Ж.. целовали, по окончанию работы. Доставка (до места работы), питание, помощники, проживание, весь материал - за счет заказчика, отдельно.
Головой зарабатываю (при наличии документов), 100 баксов за 30-40 минут на компе набиваю.. (печатаю медленно)
Сравнивать работу "забугорных" спецов и наших "косячников"- не считаю возможным. Там -все не так.
На "квартирной электричке" - много не заработать, около сотни мертвых президентов за день, в режиме "фриланс".

Dachnik77 написал :
что для ТИПОВЫХ квартир существуют ТИПОВЫЕ проекты

Вы их видели? если видели, то согласны на такую схему???

greg111 написал :
так это и есть подготовительные периоды)))))

угу. Вечные! . Ох ща по шапке получу...

sovitalik написал :
Када только успевает? Сутками на сайте чалится!

так это и есть подготовительные периоды)))))

greg111 написал :
он из любой типовой делает эксклюзив и схема там совсем другая получается.

Угу. Када только успевает? Сутками на сайте чалится!

Dachnik77 написал :
Неужто натуженный ум электроМОНТАЖНИКА не подсказал Вам,

.....что у Avmal нет типовых квартир- он из любой типовой делает эксклюзив и схема там совсем другая получается.

avmal написал :
Примерно полторы-две недели на первый производственный этап ( разводка кабельной сети, установка монтажных коробок ... ) при двенадцати- четырнадцатичасовом рабочем дне, не считая минимум недельной подготовительной работы, включающей разработку рабочего проекта, несколько дней на разработку схемы, комплектацию, сборку, монтаж и установку квартирного щита и два-три дня на заключительный этап

Вы забыли включить в описание объема работ гравировку "avmalavmalavmalavmal" внутренней поверхности штробы с золочением, роспись оболочки кабеля "под Хохлому" или "кельтский узор" (по желанию заказчика).
Неужто натуженный ум электроМОНТАЖНИКА не подсказал Вам, что для ТИПОВЫХ квартир существуют ТИПОВЫЕ проекты ("минимум недельной подготовительной работы, включающей разработку рабочего проекта")

avmal написал :
заключительный этап, который может состояться через промежуток времени от нескольких месяцев до более года после первого этапа

и в это время меняется "дизайнер" ...

rHOM написал :
Так с чего Вы взяли, что там работы на 3 дня?

Примерно полторы-две недели на первый производственный этап ( разводка кабельной сети, установка монтажных коробок ... ) при двенадцати- четырнадцатичасовом рабочем дне, не считая минимум недельной подготовительной работы, включающей разработку рабочего проекта, несколько дней на разработку схемы, комплектацию, сборку, монтаж и установку квартирного щита и два-три дня на заключительный этап, который может состояться через промежуток времени от нескольких месяцев до более года после первого этапа - установка розеток-выключателей-светильников ...

Dachnik77 написал :
Да ничего не сделали. Предлагали. 2-х комнатная квартира "под ключ" (исключая материалы). Отказался. Да, это примерно 2,000 долларов

Так с чего Вы взяли, что там работы на 3 дня?

rHOM написал :
Что-ж они Вам сделали за эти деньги за 3 дня? Насколько я понимаю это 2000 баксов.

Да ничего не сделали. Предлагали. 2-х комнатная квартира "под ключ" (исключая материалы). Отказался. Да, это примерно 2,000 долларов

Dachnik77 написал :
10 часов в день в течении 3 дней (типичные цифры, не правда ли?), то их услуги обошлись бы мне в 27 тыр. Но, увы... Приходится поддерживать "местного" производителя с его ценником - 50...60 тыр

Что-ж они Вам сделали за эти деньги за 3 дня? Насколько я понимаю это 2000 баксов.

avmal написал :
Похоже, всё-таки, не дают вам спокойно спать чужие деньги ... Даже от одной мысли о том, что кто-то больше вас зарабатывает, вам становится плохо и очень плохо ...

Видите ли, "считать деньги" - это, отчасти (отчасти!), - моя работа. Считайте, шо это "профессиональное"

Dachnik77 написал :
Даже если "фрилансер" занят только 50% своего времени. 200...300 руб/час - более чем... А теперь спавните со своими расценками.
Плохо. Очень плохо.

Похоже, всё-таки, не дают вам спокойно спать чужие деньги ... Даже от одной мысли о том, что кто-то больше вас зарабатывает, вам становится плохо и очень плохо ...

юра Т написал :
уже присоединили???

О-о-опс, пардон, пан rHOM, не обратил внимания - никаких территориальных притензий . Звыняйте - внесите поправку - 5.4 грывни в час для штатных электриков с Украины, или примерно 10 UAH/час для фрилансеров (37 руб. 50 коп.)

rHOM написал :
rHOM
г. Харьков

Dachnik77 написал :
(коль проиживаете в России, а не в Великобритании)

уже присоединили???

rHOM написал :
И мне за свою державу обидно, быть инженером в сетях 110/35/10кВ за копейки (где-то за 150-200 фунтов в месяц), и что б прокормить семью - приходися в свободное от основной работы время заниматся монтажным делом сетей 0,23кВ.
На сколько я знаю мне в Харькове не попадался еще не один так названый "фрилансер", все где-то работают, а этим делом подшабашивают.
Если бы доход в этом деле был бы хотя-бы 10 000 - 15 000 фунтов в год, я бы уже давно был "фрилансером", а так это у меня подработка.

Видете ли, зарплата ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО персонала (в т.ч. электриков для частного сектора) зависит от уровня доходов их клиентов (врачей, учителей, работников ЖКХ, ...). Время от времени и, исходя из ЭТОГО (коль проиживаете в России, а не в Великобритании) и исходите из расценок.

Пример: в 2008 средний житель РФ зарабатывал в месяц 17,290 руб., т.е. 103 рубля 74 коп./час. Как, как он может платить (в среднем) больше щекатуру, элехтрику, ...? Даже если "фрилансер" занят только 50% своего времени. 200...300 руб/час - более чем... А теперь спавните со своими расценками.
Плохо. Очень плохо.

Dachnik77 написал :
мне за державу обидно. За электриков, халтурящих в ЖЭКах за копейки, но отрывающихся на исправлении своей халтуры. Себе я и сам в состянии сделать. То, что смогу

И мне за свою державу обидно, быть инженером в сетях 110/35/10кВ за копейки (где-то за 150-200 фунтов в месяц), и что б прокормить семью - приходися в свободное от основной работы время заниматся монтажным делом сетей 0,23кВ.
На сколько я знаю мне в Харькове не попадался еще не один так названый "фрилансер", все где-то работают, а этим делом подшабашивают.
Если бы доход в этом деле был бы хотя-бы 10 000 - 15 000 фунтов в год, я бы уже давно был "фрилансером", а так это у меня подработка.

rHOM написал :
Были-бы цивилизованым человеком, наняли бы электромонтажную организацию, там электрики получают ЗАРПЛАТУ ну где-то 15 фунтов в день и Вас бы не давила жаба.

были бы цивилизованным человеком - не давали бы таких советов.

Меня не жаба душит - мне за державу обидно. За электриков, халтурящих в ЖЭКах за копейки, но отрывающихся на исправлении своей халтуры. Себе я и сам в состянии сделать. То, что смогу

Dachnik77 написал :
Вот, попалась ссылка, которая может быть интересной как для ЗАКАЗЧИКОВ, так и для ПРОФИ.

Вот любят тут сравнить себя с "цивилизованными" ( ) странами. По крайней мере в части аппаратного оснащения. Инфа из Великобритании: How much money does an electrician earn? - "сколько же зарабатывае электрик?" (людей тоже интересует этот вопрос ). Так вот. На просторах великобританщины (от Лондона до Бирмингема) средняя з/плата (данные на 14 апреля 2010 г) составляет 20,000 фунтов/год.

Это (примерно) - 10 фунтов/час или 450 полновесных российских рублей в час.

Если бы я "нанял" 2-х английских эликтриков, делающих мне проводку по 10 часов в день в течении 3 дней (типичные цифры, не правда ли?), то их услуги обошлись бы мне в 27 тыр. Но, увы... Приходится поддерживать "местного" производителя с его ценником - 50...60 тыр за ту же работу. Грустно .

ПС. Не забывайте, что английский бедолага еще платит процентов 30 налогов со своего заработка...

Были-бы цивилизованым человеком, наняли бы электромонтажную организацию, там электрики получают ЗАРПЛАТУ ну где-то 15 фунтов в день и Вас бы не давила жаба.

Юрий-Электр написал :
Странно, что ПУЭ у вас "не идёт".

Ну ладно преувеличел, просто группа она то по электробезопасности, смысл то группы в том что человек обучен безопасным приемам труда, все остальное вторично.

Dachnik77 написал :
Не помню где, но попадалась мне цифра, что примерно 7% электриков (кажется, американских) работают как фри-лансеры (т.е. "от заказа до заказа").

Так вот у нас от заказа до заказа никак не получается 20 000 фунтов в год не обольщайтесь.

rHOM написал :
Да? Притом, что вольно-наемный рабочий не имеет ежедневной работы, а живет от заказа до заказа, притом инструмент покупает за свои бабки, ему их не выдают.

Не помню где, но попадалась мне цифра, что примерно 7% электриков (кажется, американских) работают как фри-лансеры (т.е. "от заказа до заказа").

Еще раз, поверьте, НЕТ большой разницы между электриком "там" и "здесь". Не обольщайтесь

mascot71 написал :
...Работая на подряде у немцев убедился в том что у них там всё не как у нас. Покажите мне немецкого электромонтажника или тем более американского, который тащит 120 кабель (вместо лебёдки, если повезёт, то и вместе)...

"у немцев, у русских"... Да не от этого это зависит. Хотете посмотреть "немецкого электромонтажника или тем более американского, который тащит 120 кабель (вместо лебёдки, если повезёт, то и вместе)". Пожалуйста, - видео внизу страницы .

Там же можете посмотреть и другое - "висит на столбе на отечественном монтажном поясе" и т.п. Точно такие же люди. Точно так же "через час расключает слаботочку". Пожалуй, единственное отличие - не будет работать без документации

rHOM написал :
о ПУЭ, речи вообще не идет

Странно, что ПУЭ у вас "не идёт"......

rHOM написал :
я инженер испытатель в/в оборудования, гр 5, у меня экзамены по ПБЭ, ПТЭ, работа с персоналом, технология работ.......... о ПУЭ, речи вообще не идет.

Теперь я не понял, Вы шо ПУЭ не читали и имеете 5гр.? Так же и 3гр. подразумевает, что её обладатель (хоть раз) читал. Короче у эл.монтажника должна быть 3гр. (пусть даже просроченая), это лучше чем вааще ни какой.

Dachnik77 написал :
Вы мне шо, электробогадельню предлагаете открыть ? Зачем мне электрик на 1 год, если он мне МОЖЕТ понадобиться раз в 5 или 10 лет?

Да? Притом, что вольно-наемный рабочий не имеет ежедневной работы, а живет от заказа до заказа, притом инструмент покупает за свои бабки, ему их не выдают.

sovitalik написал :
А шо 3гр. (для самостоятельной работы в сетях до 1000В), уже сварным дают?(раньше им 2гр. давали). Или 3гр. допуска подразумевает (хоть какое то) знакомство с ПУЭ?

Я Вас не понял, я инженер испытатель в/в оборудования, гр 5, у меня экзамены по ПБЭ, ПТЭ, работа с персоналом, технология работ.......... о ПУЭ, речи вообще не идет.

Dachnik77 написал :
Мыж движемся к "цивилизованному" миру . Ашо там у них

Работая на подряде у немцев убедился в том что у них там всё не как у нас. Покажите мне немецкого электромонтажника или тем более американского, который тащит 120 кабель (вместо лебёдки, если повезёт, то и вместе) через час, расключает слаботочку, ещё через час грузит на машину шкафы, раскручивает домкраты (винтовые, а не гидравлические) с 3т барабаном, висит на столбе на отечественном монтажном поясе, а ещё если нет работы на фирме шабашит по квартирам ит.п. ит.д. при этом рад если заработал 1000 евро в м-ц. НЕТ у них таких специалистов. Всё узкопрофильные. Зарплаты в России и за бугром сравнивать бессмысленно.

avmal написал :
вторя группа допуска должна даваться даже уборщице

Я на сколько помню поварам 2гр. обязательно, ну и сварным вроде тож 2гр. Ну а 3гр. это всёж люди имеющие более близкое знакомство с ПУЭ. (мож ошибаюсь, если что поправите).

sovitalik написал :
Или 3гр. допуска подразумевает (хоть какое то) знакомство с ПУЭ?

Если совсем по уму, то вторая группа допуска должна даваться даже уборщице, если она пользуется электроприборами.

rHOM написал :
Видать Вы действительно не знаете, что это такое, наличие какой либо группы по электробезопасности - это знание безопасных приемов труда и к ПУЭ это вообще не имеет ни какого отношения.

А шо 3гр. (для самостоятельной работы в сетях до 1000В), уже сварным дают?(раньше им 2гр. давали). Или 3гр. допуска подразумевает (хоть какое то) знакомство с ПУЭ?

Dachnik77 написал :
Ну я, персонально я, не столь требователен ((а) они, 100%, есть у любого жэковского электрика*) и (б) сам сдавал на "до 1000В" неоднократно и знаю, что это такое. Но, кстати, заставляет хотя бы ПУЭ почитать ).

Видать Вы действительно не знаете, что это такое, наличие какой либо группы по электробезопасности - это знание безопасных приемов труда и к ПУЭ это вообще не имеет ни какого отношения.

Dachnik77 написал :
есть у любого жэковского электрика... ... Но, кстати, заставляет хотя бы ПУЭ почитать

не факт...

юра Т написал :
а куда просроченые приклеивать?)))

Dachnik77 написал :
Но, кстати, заставляет хотя бы ПУЭ почитать

+100. Это уже говорит о том, что обладатель (просроченных)корок, имеет хоть какоето отношение к ПУЭ. А так то оно конечно и диплом фазанки с 4 разрядом (эл монтёр по обслуживанию и монтажу пром.оборудования) и 5лет работы в трудовой(на гос.предприятиях), почти не помогли в эл.монтаже сетей освещения ((для сельской местности) качественного ) и пришлось почти с 0 все тонкости этого дела постигать ! и постигать и совершенствоватся оказалось можно долго и упорно .

юра Т написал :
Вы же хотите еще и с допусками и корочками, а для электромонтажа не нужны они, ну вот нет к примеру у меня сейчас корок, всё не гожусь? (интересно а у avmal есть?)

Ну я, персонально я, не столь требователен ((а) они, 100%, есть у любого жэковского электрика*) и (б) сам сдавал на "до 1000В" неоднократно и знаю, что это такое. Но, кстати, заставляет хотя бы ПУЭ почитать ). Но, строго говоря, ЭТО должно быть ПРАВИЛОМ - Вы согласитесь принимать/оплачивать услугу "недопущенного" водителя, врача, ...

ПРИМ *). Наш жэковский электирик. Лицо сугубо "допущенное". Прилепил "интернетчикам" розетку для свитча в щитке следующим образом (5-проводный стояк):

• фаза - с вводной клеммы вводного автомата соседа
• РЕ - с шины РЕ щитка
• нейтраль - закрепил просто на панели щитка
  Все это ПВСом 1.5 квадрата под АВ 16А.

На мой вопрос: "а так можно?" ответил: "так они ж все равно соединены в вводном подъездном щитке". Вот такая вот загогулина с допущенными профессионалами...

sovitalik написал :
Даже просроченного допуска(с предприятия) до 1000В?

а куда просроченые приклеивать?)))

юра Т написал :
интересно а у avmal есть?

Практически нет, если учесть, что просроченная из-за ненадобности, V группа до и свыше 1000В и действующая IV группа до 1000В, в которой тоже нет необходимости, исключая редкие моменты коммутаций в этажном щите.

юра Т написал :
ну вот нет к примеру у меня сейчас корок,

Шо вааще ни каких?? Даже просроченного допуска(с предприятия) до 1000В?

Dachnik77 написал :
становится вежливым выскокквалифицированным электромонтажником

Вы же хотите еще и с допусками и корочками, а для электромонтажа не нужны они, ну вот нет к примеру у меня сейчас корок, всё не гожусь? (интересно а у avmal есть?)

юра Т написал :
а есть такая контора, называется ЖКХ!!! не нравятся шашечки, ну чтож делать...

Мне ЖЭК не нравится (даже не знаю почему ). Кроме того, они всегда говорят - "моя твоя понимает только до этажного щитка", а дальше... Дальше этот же туповатый электрик, взяв за локоток, отводит в сторонку и становится вежливым выскокквалифицированным электромонтажником, объясняя вкрадчиво, шо "...но за деньги (я не против, ессно ), и вот за какие (тут я уже резко против), а, типа, не хочешь - пройдись по базару..."

Dachnik77 написал :
Речь всего лишь шла о сравнительном уровне мастерства

Тогда должны понять, что квалифицированный монтажник может, как правило, выполнять столь же квалифицированно работу электрика при наличии допуска к работам на действующих электроустановках, но высококвалифицированный электрик ( под этим термином поразумевается обслуживающий или оперативный состав ) не всегда сможет квалифицированно выполнить элементарную монтажную работу.

Dachnik77 написал :
уж лучше вы - создайте приличную контору. Со страховкой (клиента), с прозрачными расценками, толковыми продавцами, умеющими объяснять ЧТО и КАК будет делаться, расценками 400...500 руб/час за ТОЛКОВЫХ, ОБРАЗОВАННЫХ и СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ электриков..

а есть такая контора, называется ЖКХ!!! не нравятся шашечки, ну чтож делать...

avmal написал :
Консультант форума "ЭЛЕКТРИКА" кроме нервотрёпки и часто напрасной траты времени ( успокаивает, что напрасной не очень часто ) ничего не получает. Иногда, правда, "спасибо", а не реже и откровенные оскорбления, но никогда ни копейки ...

Упаси меня Бог даже допустить такую мысль - о меркантильности носителя Высокого Звания "Консультант форума "ЭЛЕКТРИКА". Речь всего лишь шла о сравнительном уровне мастерства .

А на Ваших, конктретно Ваших постах, я учился, учусь и еще буду учиться. Спасибо (за проф.посты)!

Dachnik77 написал :
Особо опытные (наверное, типа Консультантов форума ЭЛЕКТРИКА ) получают порядка $29.88= 866 руб/час

Консультант форума "ЭЛЕКТРИКА" кроме нервотрёпки и часто напрасной траты времени ( успокаивает, что напрасной не очень часто ) ничего не получает. Иногда, правда, "спасибо", а не реже и откровенные оскорбления, но никогда ни копейки ...

юра Т написал :
20 тыр в месяц электрику это больше чем 30 в месяц электромонтажнику...

Много больше.

юра Т написал :
+1 ...20 тыр в месяц электрику это больше чем 30 в месяц электромонтажнику...

Ну дык надо тогда и здесь ввести подразделы "электрика" и "электромонтаж" если специалисту видны столь вопиющие различия

юра Т написал :
20 тыр в месяц электрику это больше чем 30 в месяц электромонтажнику...

Это да. У мя постоянный клиент, директор месного заводика. У него на заводе 8 ДЕЖУРНЫХ ЭЛЕКТРИКОВ (по 2 в смену). Так директор весь монтаж на заводе и вообще, мне отдаёт. Дежурный электрик и эл.монтажник это разные (профессии)!

юра Т написал :
ну так Вы и нанимайте электрика на год, на большие объемы скидка, про соцпакет, страховки не забудьте...

Вы мне шо, электробогадельню предлагаете открыть ? Зачем мне электрик на 1 год, если он мне МОЖЕТ понадобиться раз в 5 или 10 лет?

Не-е... уж лучше вы - создайте приличную контору. Со страховкой (клиента), с прозрачными расценками, толковыми продавцами, умеющими объяснять ЧТО и КАК будет делаться, расценками 400...500 руб/час за ТОЛКОВЫХ, ОБРАЗОВАННЫХ и СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ электриков... Вот тогда я наплюю и забуду, что такое пассатижи, отвертка и про УЗО буду занть только то, что мне нужно давить на кнопочку "тест" 1 раз в месяц

Dachnik77 написал :
средняя з/плата (данные на 14 апреля 2010 г) составляет 20,000 фунтов/год.

ну так Вы и нанимайте электрика на год, на большие объемы скидка, про соцпакет, страховки не забудьте...

avmal написал :
Не надо путать работу электрика и электромонтажника

+1 ...20 тыр в месяц электрику это больше чем 30 в месяц электромонтажнику...

Dachnik77 написал :
638 руб/час.

Это ГИГАНСКИЕ деньги для регионов. У мя например в среднем, в ДЕНЬ

Dachnik77 написал :
866 руб/час

в ДЕНЬ выходит! Это считается что я хорошо живу! Разнорабочий на стройке получает 400р в ДЕНЬ! Зажрались вы совсем

avmal написал :
Не надо путать работу электрика и электромонтажника - разница примерно такая же, как между писателем и читателем.

Как же так? Мыж движемся к "цивилизованному" миру . Ашо там у них? Вот, например, пишет:

Nature of the Work написал :
...Electricians generally focus on either construction or maintenance, although many do both. Electricians specializing in construction primarily install wiring systems into factories, businesses, and new homes. Electricians specializing in maintenance fix and upgrade existing electrical systems and repair electrical equipment. All electricians must follow State and local building codes and the National Electrical Code when performing their work...

Смысл сказанного (помятуя, что форум у нас - русскоязычный): ... Электрики делятся на электриков, занимающихся обслуживанием и занимающихся монтажем, хотя многоие делают и то и другое. Главное, шобы они следовали ПУЭ...

Этот же Минтруда приводит также данные по зарплате/заработку (не различая их): средне-медианный почасовой заработок составляет примерно $22. Или 638 руб/час. Можно найти и дешевле. Можно и дороже. Особо опытные (наверное, типа Консультантов форума ЭЛЕКТРИКА ) получают порядка $29.88= 866 руб/час

Dachnik77 написал :
Если бы я "нанял" 2-х английских эликтриков, делающих мне проводку по 10 часов в день в течении 3 дней (типичные цифры, не правда ли?), то их услуги обошлись бы мне в 27 тыр. Но, увы... Приходится поддерживать "местного" производителя с его ценником - 50...60 тыр за ту же работу. Грустно

Боюсь, что платить даже не 27, а 15-20 "тыр."нашему электрику вам было бы ещё грустнее за 30 часов вкручивания лампочек и ремонта выключателей-розеток.
Не надо путать работу электрика и электромонтажника - разница примерно такая же, как между писателем и читателем.

Dachnik77 написал :
Если бы я "нанял" 2-х английских эликтриков, делающих мне проводку по 10 часов в день в течении 3 дней (типичные цифры, не правда ли?), то их услуги обошлись бы мне в 27 тыр. Но, увы... Приходится поддерживать "местного" производителя с его ценником - 50...60 тыр за ту же работу. Грустно .

Грустно, то что по всем временным нормам, эта работа делается гораздо дольше.
Притом не ровняйте зароботок к зарплате.

Вот, попалась ссылка, которая может быть интересной как для ЗАКАЗЧИКОВ, так и для ПРОФИ.

Вот любят тут сравнить себя с "цивилизованными" ( ) странами. По крайней мере в части аппаратного оснащения. Инфа из Великобритании: - "сколько же зарабатывае электрик?" (людей тоже интересует этот вопрос ). Так вот. На просторах великобританщины (от Лондона до Бирмингема) средняя з/плата (данные на 14 апреля 2010 г) составляет 20,000 фунтов/год.

Это (примерно) - 10 фунтов/час или 450 полновесных российских рублей в час.

Если бы я "нанял" 2-х английских эликтриков, делающих мне проводку по 10 часов в день в течении 3 дней (типичные цифры, не правда ли?), то их услуги обошлись бы мне в 27 тыр. Но, увы... Приходится поддерживать "местного" производителя с его ценником - 50...60 тыр за ту же работу. Грустно .

ПС. Не забывайте, что английский бедолага еще платит процентов 30 налогов со своего заработка...

юра Т написал :
Московских???

По ФЕРам пофиг каких