Георгич82 написал :
стену из пеноблока возводить на пару с
Не надо. Кладёте стену, сверлите по бокам два отверстия на д12, кладёте уголок на пенобетон, забиваете стержни, привариваете. Всё. Ну можно перепад раствором/клеем замазать...-
Но у Вас с соседом тоже пенобетон будет. Поэтому тут, на уровне парапета, тоже положить уголок и приварить к стене через анкер, а потом продолжить кладку перегородки. Боковой уголок замуруется в кладке и не будет мешать...
Михалыч написал :
А к несущим по бокам- что-то посерьёзнее приварить...
уголок 63 снизу ставим 2стержня 12 арматура и в стену на 150)
как понимаю лучше стену из пеноблока возводить на пару см выше железного ограждения чтоб проблемм с отливом не было
Михалыч написал :
Внизу- 40мм. Сверху- 63мм. Желательно привязаться к несущим стенам- по месту надо смотреть. Хотя это уже перестраховка.
то есть на кладку сверху 63уголок кладу на всю длину - далее вбиваю арматуру вплотную к уголку сверху вниз и заглубляю её на 100, потом обрезаю балгаркой и свариваю!? как бы урепляя уголок от сдвига. по бокам где уголок подходит к стене - его привариваю к стержням которые из стены торчат.
Внизу- 40мм. Сверху- 63мм. Желательно привязаться к несущим стенам- по месту надо смотреть. Хотя это уже перестраховка.
Обычно- одна арматурина, длина не менее 250мм (в блоке).
можно пристрелить уголок к плите по внешней стороне. Неплохо положить уголок сверху на кладку- по внешней стороне. По бокам привариться к ограждению. Только два слоя ГФ-021 предварительно...
для уточнения) - уголок как понимаю пристреливаем к полу(40*40*3 хватит?!), что значит по бокам привариться к ограждению!? и как понимаю после выложенной кладки по внешней стороне кладется уголок на всю длинну и приваривается тягами к внешней решетке для устойчивости.
Про армированию просто на каждом ряду кладки делаем дырки в стене капитальной и закладываем арматуру и в шов. Ширина пеноблока 100 - то есть по 2 арматуринки на ширину и заглубить в кладку на 250мм нормально?!
можно пристрелить уголок к плите по внешней стороне. Неплохо положить уголок сверху на кладку- по внешней стороне. По бокам привариться к ограждению. Только два слоя ГФ-021 предварительно...
1)вопрос на засыпку - первый ряд пеноблока ставить просто на перекрытие балкона!? делать подготовку под это дело ибо у меня на балконе скат в сторону лоджии? нужна ли стяжка?!
2) первый ряд чтоб защитить от сдвига нужно ли его каким то образом армировать с плитой перекрытия? Например насверлить дырок в перекрытии и поставить туда стержней диаметром 6-8мм вертикально и насадить первый ряд пеноблока!? или прибить уголок на всю длину кладки по перекрытию, чтоб кладка оказалась как бы с двух сторон в обойме. и кстати балкон 6м - нормальная будет устойчивость, если проармировать сеткой каждый ряд!? чтоб не прогнуло кладку)
3) у меня между соседями перегородка - сказали делать стену из пеноблока на всю высоту. Как понимаю эту стеночку надо завязать с внешней стенкой из пеноблока не только армитрованием но и перевязкой швов.
Георгич82 написал :
то етсь сделать выпуск секти из кладки и примотать её к ограждению снаружи чтоль!?
Нет. Кладочная сетка утапливается в клей в каждый ряд. Связь со стеной делается арматурой- д4-6мм. На месте предполагаемого шва сверлится отверстие, вставляется арматура, производится кладка. Арматура получается замурована в шов.
Георгич82 написал :
клей плиточный?! или специальный по пеноблоку?!
Он и есть- для плитки и для пеноблока. Но все подходят для пеноблока- надо смотреть на обороте мешка, чтобы было написано.
Добавлю к посту - что мне сказали перегородку с соседями выкладывать на всю высоту и завязывать с парапетом под остекление с армированием. Пеноплекс 30, пенофол по стенам и пола с потолком.
Господа, проконсультируйте пожалуйста. Лоджия перед вами. Застекляем пластиком с однокамерными стеклопакетами. Из рисунков видно что слева есть капитальная стена, справа просто перегородка с соседями. у них уже застеклено.
1)На что поставить это остекление!? из прочитанного мне сказали что на пеноблок. Но снаружи скорее всего от осадков надо ставить профлист от осадков + утеплить может как. Разъясните мне плиз про пирог ограждения грамотно: с улицы профлист - воздух(для проветривания) - старое мет.ограждение - пеноплекс толщиной 30 на клею(или дюбелях (11этаж высота) - пеноблок(толщина 75 или 100!?) - отделка лоджии внутри. Пол думаю делать деревянные лаги в них пеноплекс - потом пенофол - фанера и сверху линолеум( так грамотно!? поправьте если что)
2)Смущает что 6м и как то середина не закреплена в распор. То есть через 3м поставить в распор перекрытий мет.стойку для устойчивости стенки из пеноблока или другого материала. Устойчива ли стенка будет из пеноблока?! + сказали что надо где соседи делать тоже кладку и перевязку чтоб прочно все было. и стоит ли завязывать кладку пеноблока с огражденями. Или это не нужно. когда поставят Остекление то весь пирог сверху будет перекрыт отливом. зато всегда проветривание есть.
3) сверху, как понимаю, прибивается к вышестоящему перекрытию отлив, далее ставить рама и пениться. Рама крепиться сверху дюбелями к верхнему перекрытия, внизу к пеноблокам.
4) не будет ли крошиться пеноблок от нагрузки!? стоит ли на них положить что нибудь типа доски от продавливания?!
5) как армировать кладку меж собой - сетка какая!? и как армировать стену смежную с соседями, её надо класть - с основной стеной. Чем армировать и как?! на чем кладут пеноблок - раствор или клей?! + первый уровень пеноблока как нибудь армируют к плите перекрытия!? если та то как(от сдвига)?!
Хочется теплый балкон. По краям ставлю сэндвич панели в остекление и делаю шкафы по 600мм глубиной)
Буду делать все сам - ибо фирма выставила на кладку парапета, ограждающей конструкции, остекления, обшивку с полами и потолком....держитесь!!! 227,000! вот так вот!
Жду ваших ответов)))
Ага, если минусов нет, то скорее всего так и буду делать
А как лучше "отвязать" металлоконструкцию от плиты перекрытия и стен? тонкий рулонный теплоизолятор есть смысл подкладывать или он ничего не даст?
Я бы возвел перегородку из газосиликатных блоков и утеплил её снаружи пенопластом (по "фасадной технологии"). Оставшуюся часть (потолок, пол, существующую стену) утеплил бы ЭППС изнутри.
Собираюсь разделять лоджию напополам и одну часть присоединить к кухне. Теперь задумываюсь о
кострукции перегородки на лоджии и парапета. Существующий парапет - это труба вдоль всей лоджии, на которой закреплены ацеитовые? плиты с мозаикой, т.е. установить на него МП окна невозможно. Перечитывал форум по этому поводу и сайт лоджия.ру - в большинстве случаев парапет рекомендуют делать из пеноблоков и утеплять изнутри. Мне конструкция из пеноблоков кажется не очень хорошей, т.к. холодная и тяжелая.
Думаю сделать следующим образом - парапет и перегородку (получается единая Г-образная
конструкция) сделать из прямоугольных труб или швеллеров (на болтах или сварка), закрепить к
полу и стенам на анкерах или пристрелить дюбелями. Между полученным и существующим парапетом
установить 5-см пенополистирольные плиты, перегородку со стороны "холодной" части лоджии зашить
листовым материалом на основе цемента (типа аквапанели) и также оклеить пенополистиролом. Т.о.
получается как-бы наружное утепление. Дальше в полости металлоконструкции дополнительно уложить стекловату и утеплить изнутри как обычно - пароизоляция, обрешетка, гипсокартон.
Смущает только что металл будет мостиком холода и может промерзать, не смотря на внешее
утепление. Может в местах примыкания к полу и стенам проложить рулонную теплоизоляцию?
Хочу спросить у гуру имеет ли такая конструкция право на жизни и какие у нее минусы?
Спех написал :
вы зафлудили тему. Вы, видимо, смутно представляете конструкцию балкона в многоэтажке, раз задаёте такие вопросы.
Тема вообщето см.п.1 - про остекление лоджии.
Спех написал :
Конструкция ограждения балконов совершенно не рассчитана на возведение внутренних стенок, особенно вплотную к металлическому ограждению
Не забывайте про нагрузку на плиту балкона, она м.б. до 200 кг/кв.м.(на лоджии - до 400кг/кв.м)
Спех написал :
А если стен нету?
Значит это точно балкон.
Спех написал :
Стенку под остекление Provedal С-640 сделаю каркасной из досок, блоками, с перевязкой по типу ферм.
....
Извините, что "деревянное решение" получилось флеймом в "пеноблочной" теме.
Остекление балконов - никакими разрешительными документами не нормировано, каждый делает на свой страх и риск, надо убедиться в прочности балкона, выбрать облегченное холодное остекление, каркас тоже должен быть холодным, облегченным (никаких пеноблоков, согласен) и желательно металлокаркас, придающий балкону дополнительную прочность и жесткость. Обшивка (отделка) - влагостойкая.
Хотя могу ошибаться, в свете появления монолитных домов, могут быть и балконы, выдерживающие солидные нагрузки.
Спасибо, что развеяли сомнения.
Стенку под остекление Provedal С-640 сделаю каркасной из досок, блоками, с перевязкой по типу ферм.
Мне интереснее с деревом возиться, и проще чем с рассыпающимися пеноблоками. Да и деревяхи бесплатные есть.
Деревянные блоки можно сделать в тепле, смонтировать независимо от минусовых температур.
К такой стенке всё что угодно прикрутить можно, и отлив, и рамку остекления, и чистовую обшивку пластиковыми панелями.
Извините, что "деревянное решение" получилось флеймом в "пеноблочной" теме.
Система Provedal С-640 для раздвижного остекления (о ней речь) не имеет никакого подставочного профиля, не имеет и подоконника (он мне и не нужен, только место бы отнимал).
У С-640 есть алюминиевая общая рама, внутри которой двигаются окошки по типу купе.
"Вниз не крепится" только потому, чтобы в нижней направляющей не было дырок, куда всё равно будет попадать вода, чтобы в этих дырках не ржавели саморезы? Поэтому "вниз не крепится"?
2Спех Вниз не крепится.
Снизу ставится подставочный профиль, который выравнивается по уровню подкладками. Потом крепим анкерами по бокам. Снаружи к подставочному профилю- отлив, изнутри- подоконник.
Поэтому- делайте стены. Можно из профильной трубы сделать металлокаркас. И т.д. и т.п....
Михалыч написал :
Вообще-то пофик чем крепить. Т.к. всё это крепление- временное, до запенивания конструкции. И, кроме того, к парапету ничего крепиться не будет. Только к стенам.
А если стен нету?
Вот у меня - только "пол" и "потолок", бетонные плиты. "Пол" ещё освобождать надо от деревянного настила, чтобы добраться до бетона.
Слева стены нет - там металлическая решётка во весь рост, отделяющая меня от соседей, с моей стороны закрытая волнистым пластиком, так что не особо и доберёшься до металлической решётки.
Справа стены тоже нет - там угол ткрытый, ограждён решётчатым металлическим парапетом на 60 сантиметров вглубь, и только потом начинается бетонная полу-стена, примыкающая к капитальной стене дома.
Парапет под остекление надо городить Г-образный в плане. Привязывать его придётся к "воздуху" - металлическим прутьям ограждения.
"Холодное" однослойное остекление, провидал, сдвижное, тоже городить придётся Г-образное в плане. Привязывать его к боковым стенам не получится - их в этом месте просто нет.
Уже думаю о распорных штангах между "полом" и "потолком".
До этого расчитывал просто присверлить в нескольких местах к бетонному потолку верхнюю алюминиевую направляющую, по которой рамы скользят.
Судя по дыркам, обвязка остекления действительно держалась на двух больших анкерах в боковых стенах. В верхней и нижней направляющих тоже дырочки есть, поменьше - вроде как саморезами были прикручены к чему-то. Следов пены нет.
Не знаю, чего бы там спецы из фирмы насоветовали, которым привычно иметь боковые бетонные стены.
ma-masha написал :
А почему тогда для блоков существуют специальные дюбели?
Вообще-то пофик чем крепить. Т.к. всё это крепление- временное, до запенивания конструкции.
И, кроме того, к парапету ничего крепиться не будет. Только к стенам.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.