Утепление на мансарде

Уважаемые умельцы! Ситуация такая: новый жилой дом 8х9, одноэтажный с мансардой, перекрытия ж/б плиты. Вопросы следующие: 1- планируется засыпка перекрытий керамзитом толщиной около 12 см,- что еще необходимо сделать? 2 - Как лучше утеплить стены, при условии, что в дальнейшем это будут жилые помещения с отоплением. Варианты: урса, минплита, полистирол, доска.

ivcher написал :
перекрытия ж/б плиты

можно поподробней?

ivcher написал :
планируется засыпка перекрытий керамзитом толщиной около 12 с

Первого этажа? Что под перекрытиями первого этажа?

ivcher написал :
Как лучше утеплить стены, при условии, что в дальнейшем это будут жилые помещения с отоплением

какие стены?

ivcher написал :
Уважаемые умельцы

Тут и профессионалы есть! Например Михалыч!

ivcher написал :
Варианты: урса, минплита, полистирол, доска.

полистирол в Вашем случае не подходит... а урса и минплита - масло масляное, "Урса" - одна из марок мин плит.

ivcher написал :
Как лучше утеплить стены,

стены из чего? кирпич?

2ivcher

1. Если будут жилые помещения, то нет смысла посыпать керамзитом.
2. Базальтовая минплита.

На данный момент жилым является 1 этаж. Стены из газосиликата + пол-кирпича, между ними минплита. А вот мансарда пока нежилая, отопление планируется только в дальнейшем будущем. Задача на данный момент утеплить пол на мансарде, дабы холод не шел вниз и настелить полы. А потом понемногу зашивать стены. Сейчас стоят только столбы. Планировал между столбами снаружи закрыть доской, потом пароизоляция, минплита (стекловата), доска, гипсокартон. Т.е. утепление не по стропилам, а между столбами. Отсюда и вопрос: как лучше на данном этапе утеплить пол, и что использовать для утепления между столбами и сверху?
Заранее спасибо.

2ivcher Дело в следующем. Если бы у Вас перекрытие было бы деревянным, я бы не задумываясь убеждал бы Вас насыпать керамзит. Но в данной ситуации- от него не будет толку.
На сегодняшний день- раскатывайте Изоспан Д по полу с нахлёстом 10-15см, стелите лаги 10х5, между ними- раскатывайте минвату 10см, стелите пол из шпунтовки 40мм. Вне жилой зоны- можно обрезную доску 25мм.
Тем самым Вы получаете уже готовую основу для будущей жилой мансарды. Со стенами расскажу позже...-

п.с. Если сделаете утепление 15см, это будет ещё лучше. Но меньше 10см делать нельзя.

Планирую менять крышу на мансарде, сейчас лежит шифер, буду класть профнастил.
Есть сомнения по поводу гидроизоляции, а также по утеплению комнаты.
По гидроизоляции.
Сначала хотел положить изоспан АМ, изучив сайт gexa пришел к выводу, что на неутепленной кровле имеет смысл класть изоспан Д, С, возможно ДМ, а если необходима защита от перегрева имеет смысл положить изоспан ФД. Что же все таки будет лучше и правильнее? Одна из решаемых задач, как раз таки стоит в области чтобы летом на мансарде жарко не было, но ее вроде как можно решить путем утепления комнаты.
Изоспан планирую класть на стропило, далее контррейка, обрешетка, профнастил.
По утеплению комнаты.
Планирую утеплять по периметру П образно.
Пирог изнутри снаружи вижу: ГКЛ-рейки-изоспан В-технониколь 2х50-обрешетка(?)
Нужна ли вместо обрешетки мембрана, или влага и так накапливаться не будет? Вроде как взяться ей там будет не откуда.

А фото мансарды есть?

ivcher написал :
Задача на данный момент утеплить пол на мансарде, дабы холод не шел вниз и настелить полы.

А я бы снёс столбы, уложил 10 см ППС-35 и залил стяжку с сеткой. Итого: -15-17 см к высоте помещения. Правда, всё это при условии, что верх перекрытия без перепадов и не надо делать выравнивающую стяжку.

WooW написал :
Планирую утеплять по периметру П образно

Говорят, "фишка" мансарды в скатных стенах. Может, есть смысл обыграть скат хоть с одной стороны?

WooW написал :
Пирог изнутри снаружи вижу: ГКЛ-рейки-изоспан В-технониколь 2х50-обрешетка(?)

ГКЛ-профиль-изоспан В-минвата 3(4)х50 вразбежку-Изоспан АМ-обрешетка-подкровельное пространство с вентиляцией.

Влага есть всегда. Берется из воздуха при нагреве/охлаждении.

bond1973 написал :
Говорят, "фишка" мансарды в скатных стенах. Может, есть смысл обыграть скат хоть с одной стороны?

Уже начал склоняться к этому, именно с одной стороны где крыша двускатная, со второй крышу буду переделывать в односкатную, там все таки буду утеплять только периметр комнаты, а свободное пространство будет служить типа кладовки.
В пироге:

bond1973 написал :
ГКЛ-профиль-изоспан В-минвата 3(4)х50 вразбежку-Изоспан АМ-обрешетка-подкровельное пространство с вентиляцией.

Изоспан АМ обязателен?
Допустим, как вариант со скатной стеной вроде логично, со второй стеной что делать?

bond1973 написал :
ГКЛ-профиль-изоспан В-минвата 3(4)х50 вразбежку-Изоспан АМ

Дальше кладовка, над ней:

WooW написал :
Изоспан планирую класть на стропило, далее контррейка, обрешетка, профнастил.

Как то не совсем два гидроизоляционных Изоспана с одной стороны вяжутся.
По поводу минваты, нужна ли она в 3-4 слоя если в домике обитаем до 0 град, край ночью небольшой минус прихватит (-1...-3), планировал 2 по 50.
Еще не прояснил ситуацию по поводу двух стен, у обоих изнутри зашито ДВП, дальше 150 мм пустоты, дальше (по наруже) вагонка, у уличной стороны еще есть профиль и сайдинг.
Их также делать как и скатную стену?

bond1973 написал :
ГКЛ-профиль-изоспан В-минвата 3(4)х50 вразбежку-Изоспан АМ

только без обрешетки и сразу вагонка?

Так у вас не ПМЖ, а дача? Тогда кладите, сколько не жалко
Изоспан АМ - не гидроизоляция, а мембрана. Нужна для естественной просушки утеплителя в процессе эксплуатации.
А вы можете нарисовать схемку того, что хотите получить? Да и фото бы не помешало.

Т.е. если я правильно понимаю, то при использовании теплоизоляции, обязательно применение пароизоляции и мембраны.
Допустим с этим более менее ясно.
Остальные вопросы остались.

C комнатой на мансарде разобрались:
ГКЛ-профиль-изоспан В-минвата 2х50-Изоспан АМ-обрешетка, все это в круг (с одной стороны включая скат)+ на потолок. Хотя сомнения остались в необходимости мембраны АМ.
Что положить под профнастил? Изоспан Д, С, ДМ, ФД?

WooW написал :
Что положить под профнастил? Изоспан Д, С, ДМ, ФД?

Ничего.

Проблема как раз в том и заключается, что я не хочу делать теплоизоляцию под всей крышей, планирую утеплить комнату в круг, + теплоизоляция на потолок.
Чуть выше приводил схемку как сейчас сделана крыша и как планируется.
Во первых теплоизоляция, соответственно гидроизоляция будет не до конька, а по потолку комнаты, во вторых скат, который будет слева получается: стропило-обрешетка-профнастил=куча конденсата, который польется в кладовку.
Возможно в чем то не прав, если не трудно поправьте.

WooW написал :
что я не хочу делать теплоизоляцию под всей крышей, планирую утеплить комнату в круг, + теплоизоляция на потолок.

Интересно, а другие как делают, Вы не задумывались?-

WooW написал :
Во первых теплоизоляция, соответственно гидроизоляция будет не до конька,

Теплоизоляция- это совсем НЕ СООТВЕТСТВЕННО гидроизоляция!!!!
Не надо привязывать эти разные вещи. Подкровельная плёнка- Изоспан АМ, а не одно целое- утеплитель+плёнка.
Смотрим ОЧЕНЬ внимательно:

Михалыч написал :
Интересно, а другие как делают, Вы не задумывались?-

Полагаю что утепляют крышу целиком + фронтоны.

Михалыч написал :
Теплоизоляция- это совсем НЕ СООТВЕТСТВЕННО гидроизоляция!!!!

Это естественно, возможно не так выразился.
Давайте вопросы по комнате разобьем на части.

1. Планируется одна стена (правая), контактирующая со скатной кровлей.
2. Вторая стена (левая) разделена с кровлей вновь получающимся помещением назовем его кладовкой.
3. Дальняя стена, контактирующая с улицей сейчас ДВП-150мм зазор-вагонка-направляющие-сайдинг/улица.
4. Ближняя стена, ДВП-150мм зазор-вагонка/коридор.
5. Потолок.
   Изоспан АМ укладываю целиком по всей крыше включая конек, начало чешуи снизу вверх с обоих сторон, по схеме: стропило-контррейка-обрешетка-профнастил.
   При этом пирог 1 (правый) контактирует непосредственно с мембраной, пирог 2 (левый) заканчивается обрешеткой, в последствии возможно ГКЛ, по схеме: ГКЛ-рейки-изоспан В-технониколь 2х50-обрешетка.
   Стена 3, 4 схема: ГКЛ-рейки-изоспан В-технониколь 2х50-вагонка?/изоспан АМ?/изоспан другой.
   Потолок 5 схема: ГКЛ-рейки-изоспан В-технониколь 2х50.
   Правильно ли я все понял, как быть со стенками 3, 4?

2WooW Давайте начнём сначала.

WooW написал :
Планирую менять крышу на мансарде, сейчас лежит шифер, буду класть профнастил.

Снимаете шифер, пристреливаете на стропила плёнку Изоспан АМ, прибиваете контрбрус, обрешётку, профлист.
В районе конька оставляете вентзазор, под коньковую планку- уплотнительную ленту. Всё. С крышей разобрались. Переходим к утеплению.
Т.к. у нас применена супердиффузионная мембрана, то утеплитель мы прижимаем к ней без зазора. Т.е. там, где нам надо. В других местах- не надо, поэтому остается все проветриваться.-
Вроде все просто и понятно....

2WooW Вот тут хорошо видно: рис.
Только плёнка тут обычная, не мембрана.

Спасибо Михалыч!
С крышей разобрались.
Осталась комната, тут я понимаю в круг + потолок делаем ГКЛ-рейки-изоспан В-технониколь 2х50, в параллельных ветках читал что имеет смысл утеплитель закрыть картоном.
Вопрос, что делать с фронтоном, надо ли туда делать какую либо пленку, мембрану и т.п., учитывая что там вагонка-направляющие-сайдинг?

WooW написал :
Вопрос, что делать с фронтоном, надо ли туда делать какую либо пленку, мембрану и т.п., учитывая что там вагонка-направляющие-сайдинг?

Можно под направляющие постелить фасадную пленку, т.к. сайдинг слабо защищает от ветра.

WooW написал :
в параллельных ветках читал что имеет смысл утеплитель закрыть картоном.

Не Ваш случай.

WooW написал :
что делать с фронтоном,

А, что там? Из чего он?

bond1973 написал :
Можно под направляющие постелить фасадную пленку, т.к. сайдинг слабо защищает от ветра.

Михалыч написал :
Сообщение от WooW
что делать с фронтоном,

А, что там? Из чего он?

Что есть фасадная пленка? И кроме сайдинга там есть еще вагонка.
Покупать какой либо изоспан ради 6 квадрат не хотелось бы.

Михалыч написал :
Цитата:
Сообщение от WooW
в параллельных ветках читал что имеет смысл утеплитель закрыть картоном.

Не Ваш случай.

Т.е. оставляем утеплитель так как есть, в открытом виде он остается на потолке и левой стене, граничащей с кладовкой.

WooW написал :
в открытом виде он остается на потолке и левой стене, граничащей с кладовкой.

Можно тот же Изоспан АМ, картон и т.п. ветрозащиту.

Михалыч написал :
Можно тот же Изоспан АМ, картон и т.п. ветрозащиту.

Изоспан АМ, к сожалению весь уйдет на кровлю, так что на открытые части пущу картон.
Вопрос с фронтоном остался, может туда тоже картон поплотнее положить?
Потом теплоизоляцию 2х50-изоспан В-рейки-ГКЛ.

WooW написал :
Вопрос с фронтоном остался,

У меня тоже:

Михалыч написал :
А, что там? Из чего он?

Пост 16 п. 3

WooW написал :
ДВП-150мм зазор-вагонка-направляющие-сайдинг/улица.

Н-да...

Вот мыслю ДВП демонтировть уложить теплоизоляцию-изоспан в-рейки-ГКЛ.
Надо ли что-то укладывать между теплоизоляцией и вагонкой/сайдингом? Подойдет ли плотный картон?

WooW написал :
Надо ли что-то укладывать между теплоизоляцией и вагонкой/сайдингом?

Надо. Ветрозащиту. Картон пойдёт, при условии сухости. Обычно- паропроницаемую мембрану кладут в этом месте.
Со стороны помещения- пароизоляцию.

Вроде сырости за сайдингом и вагонкой не откуда взяться.
С паропроницаемой мембраной напряженка, а вот картон по плотнее достать не проблема.
И еще созрел вопрос, плотности 50 у теплоизоляции будет достаточно, чтобы нормально стояла в вертикальных стенах, или надо больше?