Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4758691

cineman написал :
Я писал об альтернативе газу, поставки которого через Украину уже не кажутся надёжными.

Немцам хватает Норд-Стрима. У французов АЭС. Поэтому надежность поставок - в норме. А у кого сомнения - тем не до тепловых насосов - им бы из бедности выбраться.

Vladimir_Vas написал :
И на ветряки тоже.

Я писал об альтернативе газу, поставки которого через Украину уже не кажутся надёжными. Потому при строительстве нового здания может возникнуть мысль о отопительном контуре, работающем в графике 35/25

cineman написал :
То, о чём вы пишите, относится к электрическим солнечным батареям.

И на ветряки тоже.
Это я просто к тому написал, что "зеленое" - оно тоже с подвохом.

Vladimir_Vas написал :
Чем больше доля "зеленого" электричества - тем выше расходы бюджета

То, о чём вы пишите, относится к электрическим солнечным батареям. Дотацию на тепловые насосы правительство Германии уже отменило, насколько знаю.
Похоже, что мне придётся заниматься тем домом с ветряками из Омска. Контроллеры заряда, что поставили шустрые ребята из Омска оказались самодельными изделиями кустарного качества. При любом исходе наших работ отчёт о них выложу.

cineman написал :
Думаю, производители всего перечисленного получат выгоду от конфликта России с Украиной. Сидение на российском газе уже не кажется столь стабильным для европейцев. Продажи насосов должны вырасти.

Вряд ли. Бизнес в Германии уже наелся "зеленого" электричества, за получение которого бюджет доплачивает денежки. Чем больше доля "зеленого" электричества - тем выше расходы бюджета - падает конкурентоспособность бизнеса - слишком дорого в результате стоит электричество. Союз промышленников Германии уже шантажирует Канцлера тем, что продолжение стимулирования "зеленого" электроснабжения само по себе стимулирует вывод производства в третьи страны - а это снижение занятости.
Всякая палка о двух концах.

Регистрация: 16.09.2014 Нижний Новгород Сообщений: 92

anmasc написал :
Покритикуйте это изделие. Интересно, оно будет работать?

Уж лучше из пивных банок. Есть такая тема. Банки просверливаются коронкой с обеих сторон, склеиваются в колонну нужной длины, красятся в чёрный цвет. Далее приблизительно также - колонны устанавливаются в ящик со стеклом и обеспечивается движение воздуха через банки. Сам хотел попробовать, да времени нет.
Ящик должен быть утеплён и остекление не в один слой.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

jekasus написал :
Кондиционер и все

Антикондиционер скорее....

β-тестер МШУ-125/1400

Pekkonen написал :
и срок его окупаемости

Когда есть лишние деньги, то реально выгодно, чем держать их в банке.
Когда в кредит брать - то там все ясно

Pekkonen написал :
Мне пока что интересен сам принцип работы этого насоса

Кондиционер и все

Баш майсторът

cineman написал :
Уточните, где берут 700 т.р на тепловой насос.

Там же где ХХ млн. руб на дом, видимо
Мне пока что интересен сам принцип работы этого насоса (тут море информации и интернет под рукой) и срок его окупаемости (с этим видимо не всё так очевидно...)

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Pekkonen написал :
Если интересуют детали, то могу уточнить у него.

Уточните, где берут 700 т.р на тепловой насос. Остальное известно.
Был плохой пример насоса. Грунтовый коллектор закопали на глубине всего 120 см. Нагрузкой насоса были радиаторы, размер которых тянул на график 90/70, такими маленькими они были. Коэффициент использования получился около 1.

О, интересная тема!..
Знакомый заказал себе такой "тепловой насос" для отопления загородного дома.
Цена на середину 2014 года составляла около 700 т.р.
Подробностей не знаю, но скважины под этот насос уже пробурены, то есть дело за малым...
Если интересуют детали, то могу уточнить у него.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Недавно осматривал дом, который уже пару лет топится двумя насосами по 9 кВатт. Вместо зондов использован теплообменник, через который переливают из одной скважины в другую. В резерве имеются два твёрдотопливных. Хозяин дома захотел большей автономности и купил два роторных ветрогенератора у какой то конторы из Омска, которая жестко кидает его по срокам. От нас владелец дома хотел получить недопоставленные зарядники аккумуляторов для этих ветряков. Место показалось действительно ветреным. Но зарядники под его задачи мы не нашли. Думаю, производители всего перечисленного получат выгоду от конфликта России с Украиной. Сидение на российском газе уже не кажется столь стабильным для европейцев. Продажи насосов должны вырасти.

heat написал :
А кто-нить заморачивался "бесплатным" отоплением?

А как-же? Конечно, и очень, очень многие. В виде бесплатного сыра для мышеловок.

Покритикуйте это изделие. Интересно, оно будет работать?

Регистрация: 25.08.2006 Зеленоград Сообщений: 741

heat написал :
а что за коллектор, как называется, сколько стоит? куда его ставить?


а кондиционер при температуре за бортом -30 потребляет больше, чем греет, если тепловому насосу нечего качать - он не работает

вот что нашел в энторнетах -
можно поиграть с цифрами.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

2NikolaBY Я в курсе за то.

Снимать высокие температуры можно, если пробуриться поглубже. На какой глубине мантия? получить на съемнике градусов 150-200, и можно отапливать дом мощностью циркуляционника

BRAVO3495 написал :
А цены случаем не спрашивали? Моему старому клиенту поступило предложение на "тепловой насос" так вот цена вопроса в Подмосковье 18 000 EURO. Как вам такой расклад?

Там конечно другой расклад - в финке нет пошлин между членами еэс + у того конкретного товарища не было возможности протянуть газ, но зато под боком было озеро, в которое и утопили 400 м шланга.

Basil79 написал :
На практике китайский коллектор из двух кассет по 30 трубок бойлер на 200 литров нагревает до 80* легко при температуре на улице +10.

а что за коллектор, как называется, сколько стоит? куда его ставить?

2Basil79 Крнечно, речь идет не о полной замене ГВС на солнечную. В Европе, говорят, есть специальные программы, которые возмещают потребителям бОльшую часть затрат при переходе на альтернативные источники энергии, замену циркуляционных насосов на насосы класса А и т.д. А у нас наоборот, увеличивают таможенные пошлины на минвату

2Suever Такой высокий КПД возникает из за того, что энергия тратится не на нагрев-охлаждение, а на ПЕРЕНОС тепла из одной точки в другую. Посмотрите информацию на шильдике любого кондиционера по энергопотреблению и выработке тепловой мощности. Разница и будет в районе 3-4 раз.

TECE Systems написал :
Это как??? Школьный курс физики говорит, что КПД более 100% быть не может, ни на практике, ни в теории.
Если КПД=100%, то это вечный двигатель, который, как известно из того же школьного курса физики, не существует.

Это если хотите получить энергию в виде отличном от тепловой (в виде электрической, кинетической или потенциальной), то КПД обязательно

starsolaris написал :
Почитайте про тепловой насос, это тоже из школьного курса физики.

тут КПД ни при чем. Просто используется низкопотенциальное тепло. Это как автомобили-гибриды с электромоторами на колесах. Просто, чтобы извлечь 4 кВт тепловой энергии от холодной воды температорой не ниже 7-8*, надо затратить 1 кВт электроэнергии. Но есть одно большое "НО" - если температура источника будет ниже, то эффективность резко упадет. Вот поэтому рассчет систем с земляными ТП довольно геморная штука. Тут надо еще и замеры грунта брать и т.д. Если грунт сильно сухой, то эффект от ТП со временем сильно уменьшится. Вообще, интересные эти все штуки, но пока что не по карману. Может лет через 20 и будет актуально у нас.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

TECE Systems написал :
Школьный курс физики говорит, что КПД более 100% быть не может,

Маркетологи говорят,что есть.

NikolaBY написал :
Бошевский солнечный коллектор тоже стоит не мало, в районе 1000 евро. Окупится не скоро, если вообще окупится.

даже бошевский окупится. Но я говорил вообще-то про китайские. На практике китайский коллектор из двух кассет по 30 трубок бойлер на 200 литров нагревает до 80* легко при температуре на улице +10. Конечно, многие скажут: "а как быть, когда за бортом -30". Ответ будет такой: отапливаться традиционными источниками. Коэфициент замещения у солнечных коллекторов самый низкий в январе-феврале - порядка 10%. Но зато в октябре-ноябре, марте-апреле - это уже 50%. По ГВС коеф. замещения можно довести до 100%. Но это опять же, из рассчета экономической целесообразности. Эти цифры справедливы для систем поддержки отопления. Можно, конечно наставить коллекторов, чтобы быть полностью автономным (а также можно наставить фотоэлектрических модулей немеряно - мой дом, моя крепость, как говорится), но по деньгам это будет ну очень дорого.
Стандартная установка для поддержки отопления и для полного обеспечения ГВС сейчас не так дорого стоит, чтобы ее не ставить. Но пока что людей надо именно уговаривать. Признаюсь, я не ставил еще такие установки, но видел их в действии на реальном объекте. Впечатляет, я вам скажу.
По поводу тепловых насосов скажу так. Мне непонятно, почему холодильник наоборот стоит на порядок больше. В таком случае проще поставить кондер инверторного типа или воздушный тепловой насос, например Zubadan. До -15 жить можно. Если уже ниже, то готовить резерв традиционных источников.

Это как??? Школьный курс физики говорит, что КПД более 100% быть не может, ни на практике, ни в теории.
Если КПД=100%, то это вечный двигатель, который, как известно из того же школьного курса физики, не существует.

Почитайте про тепловой насос, это тоже из школьного курса физики.

Черепашкин написал :
то КПД теоретически будет еще >100%

Это как??? Школьный курс физики говорит, что КПД более 100% быть не может, ни на практике, ни в теории.
Если КПД=100%, то это вечный двигатель, который, как известно из того же школьного курса физики, не существует.

С уважением,
Станислав Миронюк

Alex___dr написал :
КПД 400%?

А что такого? Может быть и больше, но нечасто. Просто при небольшой разнице температуры внутри помещения и снаружи можно греть воздух внутри за счет охлаждения снаружи. Это не противоречит законам термодинамики. То есть, на улице 5-10 градусов тепла, то кондиционер легко (потребляя мало электроэнергии) нагревает комнату. Но, когда на улице -20, то КПД теоретически будет еще >100%, но на практике (за счет необходимости подогрева картера компрессора и его повышенного износа) будет неприемлемым. Альтернатива это поместить испаритель в более теплое место, что и предлагалось ТС. Но получается дорогое оборудование.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

sarkash написал :
при этом с 1 киловата электроэнергии получается 4 киловата тепла.

NikolaBY написал :
Тогда уж лучше ставить кондиционер в режиме отопления, КПД будет близким.

КПД 400%?