вот мне что интересно
наверняка же хоть кто-то из этого сервиса(он единственный на москву) присутствует на этом форуме, и вполне возможно, что и данную тему читали. Тут ответить аргументированно, чем могла быть вызвана неприятность, не могут чтоли? Или ццут?
Я сейчас позвонил им, уточнить кое-какие моменты. В этот раз сказали, что ремонта никакого не производилось, и едут именно доказать, что электричество плохое. Что именно мерить собираются - не знают, говорят что на месте решат. Какие результаты замеров будут признаны неудовлетворительными - тоже "инженер на месте решит". Посоветуйте, как мне подготовиться к визиту? Распечатаю этот ГОСТ13109-97, и возьму видеокамеру снимать всё это, что ещё может понадобиться?
Обидно что вытяжку взял самую дорогую, времени уже на неё убилось немеряно, и очень не хочется в итоге быть крайним, да ещё и по судам мотаться
Измерения качества эл.энергии осциллографом не делают. Можно отправлять их лесом вместе с их осциллографом.
Измеряются напряжение, частота, искажения. Всё это в цифрах отклонений, длительностей и т.д. и т.п. И делается это специализированными приборами. Дам ссылочку на российский прибор:
rHOM написал :
Просто если они выдадут протокол, это уже документ, его уже можно предъявить в суде
Это торгующая организация, право выдавать протокол измерений имеет только сертифицированная электролаборатория.
Tul написал :
но меня интересует, к чему они придраться могут, и как это оспаривать,
Отказать в гарантийной замене или возврате денег могут на основании справки РЭС или сертифицированной лаборатории о качестве эл.энергии не соответствующему
Просто если они выдадут протокол, это уже документ, его уже можно предъявить в суде и тогда могут произвести повторные замеры, но это уже будет судебная экспертиза, если замеры будут разными..... ну проблемы тогда у них будут, если нет, то тут уже вина поставщика эл.энергии - ну это я сомневаюсь что так будет.... ну вообщем я думаю Вы поняли мою мысль.
Всё может оказаться намного проще. У нас в новостройке при наступлении лета тяга в вент. канале приобрела резко переменный характер. Бывают периоды когда обратная тяга из вент. короба сильнее чем производительность вентилятора на недорогой вытяжке. Как по вашему будет работать вытяжка в такой ситуации ?
Tul написал :
Соответственно, я что-то сомневаюсь, что они что-то ремонтировали там, но хотят сделать виноватым мою сеть.
Хай выдадут Вам официальный протокол измерений, с пичатями организации и подписями лиц.(я думаю такой никто не даст).
В противном случае, все, что они намеряют - филькина грамота.
А так вообще если они докажут, что сеть не соответствует, это "плевок" в сторону электропостовляющей организации.
в общем позвонили мне, сказали, что вытяжка в очередной раз отремонтирована. И когда мне привезут вытяжку, будут тестировать параметры моей сети, т.е. привезут осциллограф. Соответственно, я что-то сомневаюсь, что они что-то ремонтировали там, но хотят сделать виноватым мою сеть.
Если кто специалист в этой теме и кому интересно это!!! Прошу поддержать меня в этой ситуации, поприсутствовать при "тестировании"! Я ведь не в теме, меня могут развести, сказав что-то заумное. С меня - чай/кофе/пряники/пиво, ну или что попросите. Могу привезти-отвезти, это 12км на север от москвы.
SVKan написал :
Ну в основном конечно по частоте 2-2,5%.
0,2 Гц - это 0,4%. Качество эл. энергии и допустимые для эл. машин параметры - вещи очень разные.
ГОСТ 13109-97 написал :
5.6 Отклонение частоты
Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических сетях характеризуется показателем отклонения частоты, для которого установлены следующие нормы:
нормально допустимое и предельно допустимое значения отклонения частоты равны ± 0,2 и ± 0,4 Гц соответственно.
rele_svg написал :
По частоте? В герцах указывается. +-0,2Гц длительно допустимо и 0,4Гц - предельное отклонение. ГОСТ 13109-97 "...Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения". А 5% - это 2,5 Гц., т.е. 47,5 Гц. При такой частоте электростанции автоматически отключаются от энергосистемы
Ну в основном конечно по частоте 2-2,5%. Это для номинального режима работы оборудования тех же электростанций.
Но могут быть и большие отклонения.
ГОСТ 183-74
МАШИНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВРАЩАЮЩИЕСЯ
Общие технические условия
1.5. Генераторы постоянного тока и синхронные компенсаторы при номинальной частоте
вращения, а генераторы переменного тока, кроме того, и при номинальном коэффициенте
мощности должны развивать номинальную мощность при отклонениях напряжения от
номинального на ±5%. Мощность генераторов и синхронных компенсаторов при отклонениях
напряжения от номинального значения более чем на ±5% (но не более чем на ±10%) должна
быть по требованию потребителя указана предприятием-изготовителем.
Двигатели должны сохранять номинальную мощность (в технически обоснованных случаях -
номинальный момент) при отклонениях напряжения сети от номинального значения в пределах
от минус 5 до плюс 10%.
Генераторы и двигатели переменного тока должны сохранять номинальную мощность при
отклонениях частоты переменного тока на ±2,5% номинального значения.
Двигатели переменного тока при одновременном отклонении напряжения и частоты
переменного тока от номинальных значений должны сохранять номинальную мощность, если
сумма абсолютных процентных значений этих отклонений не превосходит 10% и каждое из
отклонений не превышает нормы.
...
ГОСТ 533-2000
(МЭК 34-3-88)
МАШИНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВРАЩАЮЩИЕСЯ.
ТУРБОГЕНЕРАТОРЫ
Общие технические условия
4.4 Машины должны допускать продолжительную работу с номинальной мощностью и номинальным коэффициентом мощности, а также с оговоренным соглашением, разделом 7 и приложением А, максимальными нагрузками, при отклонениях напряжения ±5 % и частоты ±2% номинальных значений, как это показано заштрихованной площадью на рисунке 1.
Предельные превышения температуры или предельные температуры, указанные в таблице 1, следует применять только к режиму работы с номинальными напряжением и частотой.
Таблица 1 — Предельные температуры и превышения температур
...
Примечания
1 По мере увеличения отклонения напряжения и частоты от номинальных превышения температур или температуры могут прогрессивно увеличиваться. Продолжительная работа с номинальной мощностью в некоторых граничных токах заштрихованной площади может привести к росту превышений температур приблизительно на 10 К.
Машины также должны обеспечивать номинальную мощность при номинальном коэффициенте мощности при изменении напряжения ±5 % и частоты от плюс 3 % до минус 5 % номинальных значений, как это определено внешней пунктирной границей на рисунке 1, однако при этом будут иметь место дальнейшие повышения превышений температур.
2 Для уменьшения сокращения срока службы из-за повышения температур или превышений температур работа машины вне пределов заштрихованной площади должна быть ограничена по продолжительности и числу случаев По мере возможности должна снижаться мощность машины или должны предприниматься другие меры
Турбогенераторы должны допускать продолжительную работу со сниженной нагрузкой при одновременных отклонениях напряжения сверх ±5 %, но не более чем до ±10 %, и частоты до ±2 % номинальных значений.
Допустимые нагрузки в зависимости от их продолжительности и числа случаев работы вне заштрихованной зоны должны быть указаны изготовителем в инструкции по эксплуатации машины
3 Режимы работы при повышенном напряжении в сочетании с пониженной частотой или при пониженном напряжении и повышенной частоте являются анормальными При этом работа в первом из режимов может привести к увеличению превышения температуры обмотки возбуждения. При режимах работы, показанных на рисунке 1, перевозбуждение или недовозбуждение машины и ее трансформатора не превышают 5 %.
4 Следует учитывать влияние отклонения частоты от номинальной на работу других элементов турбоагрегата, например турбины и вспомогательного оборудования Изготовителю турбины следует указывать пределы изменения частоты и время, в течение которого турбина может работать при этой частоте. Следует также учитывать возможность работы вспомогательного оборудования при изменении напряжения и частоты
SVKan написал :
как длительно допустимый режим отклонения по напряжению и частоте +-5%.
По частоте? В герцах указывается. +-0,2Гц длительно допустимо и 0,4Гц - предельное отклонение. ГОСТ 13109-97 "...Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения". А 5% - это 2,5 Гц., т.е. 47,5 Гц. При такой частоте электростанции автоматически отключаются от энергосистемы
sanykrimea написал :
Небось Катерпиллар иль ещё какой американец? Их стандарт
Нет, российский, что-то типа "Вепря", 6 кВт, бензиновый со стартерным пуском. От руки запускаться не хочет. Сгорела родная автоматика из-за замыкания в сварочном трансформаторе, "Гарт-160" подключенном к нему, аналогичную не нашли, вот и изготовили самодельную, а самодельная только на 60 Гц нормально работает.
В каком смысле? В указанном диапазоне она и находится.
SVKan написал :
Для промышленного оборудования по всем ГОСТам указывают как длительно допустимый режим отклонения по напряжению и частоте +-5%.
Правильно, с заведомым запасом, но частота меняется именно в указанном диапазоне. Вы же не можете одну частоту зарядить для промышленных, а другую для научных/высокоточных производств.
TankBoy написал :
А вот согласно ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения", частота должна находиться в пределах 50±0,2 Гц в течение 95% времени суток, а предельно допустимые отклонения не более 50±0,4 Гц.
Для промышленного оборудования по всем ГОСТам указывают как длительно допустимый режим отклонения по напряжению и частоте +-5%.
TankBoy написал :
Можно на сайте оператора системы посмотреть на ее реальное значение. И хотите верьте, хотите нет - оно соответствует действительности.
Да ну.
А вот согласно ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения", частота должна находиться в пределах 50±0,2 Гц в течение 95% времени суток, а предельно допустимые отклонения не более 50±0,4 Гц.
Можно на посмотреть на ее реальное значение. И хотите верьте, хотите нет - оно соответствует действительности.
azus6 написал :
так что частота тут вовсе не при чем.
напряжение тоже ни при чем, его я исключил
в общем написал им претензию, 2 недели рассматривать будут, посмотрим что ответят
(вернуть деньги или написать причину неполадок после их собственных замеров попросил)
но ведь для электродвигателя ,тем более с вентиляторной нагрузкой и уход частоты на 25% не страшен!
просто падает\увеличивается частота вращения и все.
в любом случае изменение частоты на 5 гц-это уже авария в энергосистеме, и не заметить этого невозможно.
Кузя-65 написал :
После развала СССР у нас частота иногда и до 47.5 Гц опускалась, система АЧР видимо заблокирована была.
В казахстане северном и до 47 говорят уходила... Только это уходила частота в системе, а не отдельно взятой квартире/районе.
Если попытаться подключить такой участок в общую систему мало не покажется.
гудит чисто механика. было такое как то. всё в норме, и напряжение и движок..... резонансы конструкции и особенности сказываются. бороться нужно или звукоизоляцией или усилением чего нибудь чем нибудь. я вышел из положения просто- удалил обратный клапан. как ни странно- помогло.
По стандарту отклонение частоты 0,2% и 0,4% . Изменение частоты питающей сети ведёт к изменению частоты оборотов двигателя , не более того. Ваш девайс не пригоден к использованию в данной сети. Переводите разговор с сервисом в эту плоскость. Вопросы к району электросетей и органу сертификации.
А всё таки посмотрите напряжение в сети на вечернем пике 20-23ч. На лампы накаливания - мигают? У соседей по фазе спросите.
На шильдик двигателя или инструкцию - может сделано "вкетае для северный американцев"
разводом на деньги не пахнет вроде) гарантийный ремонт, просто предлагают послушать у них звук, забрать вытяжку и больше к ним не обращаться т.к. с вытяжкой всё в порядке
я же хочу денег и купить уже другую
напишу им заяву письменно, пусть решают. Ну или приезжают замеряют что им надо. В сентябре вытяжка куплена, и до сих пор не используется по назначению, а денек стоит не мало(
sanykrimea написал :
Попросите сервис написать заключение о причине поломки электродвигателя ( несоответствие частоты или отклонения синусоидальности или подобную чушь) поставить печать,подпись.
уточнив заранее, что бумага нужна для подачи в суд иска на энергетиков...
sanykrimea написал :
Имхо - тупой развод на стабилизатор либо на платный ремонт. Посмотрите в тернете о влиянии качества эл.энергии на работу двигателей.
Угу.
Из-за лажового электроснабжения движок может не запуститься или погореть быстро. Но гудеть он от этого не будет...
И вообще обычно в таких случаях сначала вылетает всякая электроника, а движкам на это наср...
Попросите сервис написать заключение о причине поломки электродвигателя ( несоответствие частоты или отклонения синусоидальности или подобную чушь) поставить печать,подпись. Имхо - тупой развод на стабилизатор либо на платный ремонт. Посмотрите в тернете о влиянии качества эл.энергии на работу двигателей.
признаков дохлой сети вроде нет, по крайней мере не слышал
новострой, подключен по постоянной схеме. Соседи есть, у них и тв и компы тоже есть
допустим, что и меандр (пока не спрашиваю, что ето)
имеют ли в таком случае право обвинять мою сеть в неполадках?
поставить пока ничего не могу, чтобы попробовать, т.к. вытяжка в данный момент в сервисе
Tul написал :
Но у меня дома гул есть, а в сервисе, как утверждают, нет.
У Вас в квартире синус скорее всего похож на меандр, такое бывает, если сеть дохлая и много потребителей (не только у Вас дома, а и у соседедей и т.п.) с импульсными БП, типа ТВ, Комп и т.п.
Можно попробовать поставить конденсатор перед вытяжкой параллельно 220, можно RC фильтр сделать, станет лучше но ненамного (если гул действительно от этого).
Ну гул может быть меньше если напряжение в сети пониженно, может и вообще дело не в электрике а в корпусе где то что то не плотно привернуто и вибрирует
я так и думал. Просто решил на всякий случай удостовериться (институт то давно заканчивал).
Значит, вольты и герцы - НЕ причина. Но у меня дома гул есть, а в сервисе, как утверждают, нет. Пока закроем глаза на то, что проблема плавающая (у меня дома тоже бывало, что без гула работает). Чем может отличаться моё электричество и их идеальное электричество? Или всё ж таки в сервисе просто удачно поймали момент, когда она не гудела?
В вытяжке меняли абсолютно всё, кроме корпуса, и у меня проблема никак не исчезала.
Допустимым считается колебание частоты в бытовой электросети в 1% от номинала 50Гц. В вытяжке стоит асинхронный двигатель частота вращения которого задается частотой питающего напряжения. И колебания частоты хоть в 1% хоть в 5% ему глубоко фиолетовы, он просто будет чуть чуть быстрее или чуть чуть медленнее крутиться. Так что вас разводят. Не верьте этим ворам и грабителям из сервиса.
Частота в сети стабильна, если она выйдет за допустимые параметры - это системная авария.
Помните когда у вас в Москве пол города сидело без света, вот Вам пример выхода частоты из допустимых норм.
гудят двигатели вытяжки. Как трансформаторы.
Кроме как осциллографом, частоту можно чем-нибудь измерить?
мне главное убедиться на 100%, что и напряжение (с ним нормально), и частота укладываются в нормы.
долго ремонтировали вытяжку, в итоге увезли в сервис
сейчас обвиняют мою сеть, т.к. у них "в идеальной сети" всё нормально
напряжение я сам меряю иногда, тут всё нормально
частоту мерять нечем, и вот за этот параметр они и зацепились
вообще, в принципе, может ли частота выходить за допустимые пределы, или она всегда стабильна?
есть ли ещё каки-нибудь возможные причины "некачественного электричества" кроме напряжения и частоты?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.