Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1881838


Автоматическое оформление претензии. Составьте, распечатайте и вручите. Там же и всё законодательство по Вашему вопросу.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

sanykrimea написал :
Это торгующая организация, право выдавать протокол измерений имеет только сертифицированная электролаборатория.

ремонтникам чем-то надо аргументировать отказ в возврате денег, поэтому написать всё равно что-то должны

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

вот мне что интересно
наверняка же хоть кто-то из этого сервиса(он единственный на москву) присутствует на этом форуме, и вполне возможно, что и данную тему читали. Тут ответить аргументированно, чем могла быть вызвана неприятность, не могут чтоли? Или ццут?
Я сейчас позвонил им, уточнить кое-какие моменты. В этот раз сказали, что ремонта никакого не производилось, и едут именно доказать, что электричество плохое. Что именно мерить собираются - не знают, говорят что на месте решат. Какие результаты замеров будут признаны неудовлетворительными - тоже "инженер на месте решит". Посоветуйте, как мне подготовиться к визиту? Распечатаю этот ГОСТ13109-97, и возьму видеокамеру снимать всё это, что ещё может понадобиться?
Обидно что вытяжку взял самую дорогую, времени уже на неё убилось немеряно, и очень не хочется в итоге быть крайним, да ещё и по судам мотаться

Измерения качества эл.энергии осциллографом не делают. Можно отправлять их лесом вместе с их осциллографом.
Измеряются напряжение, частота, искажения. Всё это в цифрах отклонений, длительностей и т.д. и т.п. И делается это специализированными приборами. Дам ссылочку на российский прибор:

rHOM написал :
Просто если они выдадут протокол, это уже документ, его уже можно предъявить в суде

Это торгующая организация, право выдавать протокол измерений имеет только сертифицированная электролаборатория.

Tul написал :
но меня интересует, к чему они придраться могут, и как это оспаривать,

Отказать в гарантийной замене или возврате денег могут на основании справки РЭС или сертифицированной лаборатории о качестве эл.энергии не соответствующему

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Tul написал :
пусть выдают...

Просто если они выдадут протокол, это уже документ, его уже можно предъявить в суде и тогда могут произвести повторные замеры, но это уже будет судебная экспертиза, если замеры будут разными..... ну проблемы тогда у них будут, если нет, то тут уже вина поставщика эл.энергии - ну это я сомневаюсь что так будет.... ну вообщем я думаю Вы поняли мою мысль.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

Mortex написал :
Tulх, посмотрите, что твориться в реальной электрической сети, и это не только у меня дома.

И всё нормально работает!

ну так и я про то же...

ort написал :
Всё может оказаться намного проще. У нас в новостройке при наступлении лета тяга в вент. канале

да не при чем вентканал! не подключена она

rHOM написал :
Хай выдадут Вам официальный протокол измерений, с пичатями организации и подписями лиц

пусть выдают... но меня интересует, к чему они придраться могут, и как это оспаривать, говорить что это ни при чем (форма синусоиды и т.п.)

Регистрация: 11.02.2009 Москва Сообщений: 247

Всё может оказаться намного проще. У нас в новостройке при наступлении лета тяга в вент. канале приобрела резко переменный характер. Бывают периоды когда обратная тяга из вент. короба сильнее чем производительность вентилятора на недорогой вытяжке. Как по вашему будет работать вытяжка в такой ситуации ?

Tulх, посмотрите, что твориться в реальной электрической сети, и это не только у меня дома.

И всё нормально работает!

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Tul написал :
Соответственно, я что-то сомневаюсь, что они что-то ремонтировали там, но хотят сделать виноватым мою сеть.

Хай выдадут Вам официальный протокол измерений, с пичатями организации и подписями лиц.(я думаю такой никто не даст).
В противном случае, все, что они намеряют - филькина грамота.
А так вообще если они докажут, что сеть не соответствует, это "плевок" в сторону электропостовляющей организации.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

в общем позвонили мне, сказали, что вытяжка в очередной раз отремонтирована. И когда мне привезут вытяжку, будут тестировать параметры моей сети, т.е. привезут осциллограф. Соответственно, я что-то сомневаюсь, что они что-то ремонтировали там, но хотят сделать виноватым мою сеть.
Если кто специалист в этой теме и кому интересно это!!! Прошу поддержать меня в этой ситуации, поприсутствовать при "тестировании"! Я ведь не в теме, меня могут развести, сказав что-то заумное. С меня - чай/кофе/пряники/пиво, ну или что попросите. Могу привезти-отвезти, это 12км на север от москвы.

SVKan написал :
Ну в основном конечно по частоте 2-2,5%.

0,2 Гц - это 0,4%. Качество эл. энергии и допустимые для эл. машин параметры - вещи очень разные.

ГОСТ 13109-97 написал :
5.6 Отклонение частоты

Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических сетях характеризуется показателем отклонения частоты, для которого установлены следующие нормы:

  • нормально допустимое и предельно допустимое значения отклонения частоты равны ± 0,2 и ± 0,4 Гц соответственно.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

rele_svg написал :
По частоте? В герцах указывается. +-0,2Гц длительно допустимо и 0,4Гц - предельное отклонение. ГОСТ 13109-97 "...Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения". А 5% - это 2,5 Гц., т.е. 47,5 Гц. При такой частоте электростанции автоматически отключаются от энергосистемы

Ну в основном конечно по частоте 2-2,5%. Это для номинального режима работы оборудования тех же электростанций.
Но могут быть и большие отклонения.

ГОСТ 183-74
МАШИНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВРАЩАЮЩИЕСЯ
Общие технические условия

1.5. Генераторы постоянного тока и синхронные компенсаторы при номинальной частоте
вращения, а генераторы переменного тока, кроме того, и при номинальном коэффициенте
мощности должны развивать номинальную мощность при отклонениях напряжения от
номинального на ±5%. Мощность генераторов и синхронных компенсаторов при отклонениях
напряжения от номинального значения более чем на ±5% (но не более чем на ±10%) должна
быть по требованию потребителя указана предприятием-изготовителем.
Двигатели должны сохранять номинальную мощность (в технически обоснованных случаях -
номинальный момент) при отклонениях напряжения сети от номинального значения в пределах

  • от минус 5 до плюс 10%.
    Генераторы и двигатели переменного тока должны сохранять номинальную мощность при
    отклонениях частоты переменного тока на ±2,5% номинального значения.
    Двигатели переменного тока при одновременном отклонении напряжения и частоты
    переменного тока от номинальных значений должны сохранять номинальную мощность, если
    сумма абсолютных процентных значений этих отклонений не превосходит 10% и каждое из
    отклонений не превышает нормы.
    ...

ГОСТ 533-2000
(МЭК 34-3-88)

МАШИНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВРАЩАЮЩИЕСЯ.
ТУРБОГЕНЕРАТОРЫ
Общие технические условия

4.4 Машины должны допускать продолжительную работу с номинальной мощностью и номинальным коэффициентом мощности, а также с оговоренным соглашением, разделом 7 и приложением А, максимальными нагрузками, при отклонениях напряжения ±5 % и частоты ±2% номинальных значений, как это показано заштрихованной площадью на рисунке 1.
Предельные превышения температуры или предельные температуры, указанные в таблице 1, следует применять только к режиму работы с номинальными напряжением и частотой.

Таблица 1 — Предельные температуры и превышения температур
...
Примечания
1 По мере увеличения отклонения напряжения и частоты от номинальных превышения температур или температуры могут прогрессивно увеличиваться. Продолжительная работа с номинальной мощностью в некоторых граничных токах заштрихованной площади может привести к росту превышений температур приблизительно на 10 К.
Машины также должны обеспечивать номинальную мощность при номинальном коэффициенте мощности при изменении напряжения ±5 % и частоты от плюс 3 % до минус 5 % номинальных значений, как это определено внешней пунктирной границей на рисунке 1, однако при этом будут иметь место дальнейшие повышения превышений температур.
2 Для уменьшения сокращения срока службы из-за повышения температур или превышений температур работа машины вне пределов заштрихованной площади должна быть ограничена по продолжительности и числу случаев По мере возможности должна снижаться мощность машины или должны предприниматься другие меры
Турбогенераторы должны допускать продолжительную работу со сниженной нагрузкой при одновременных отклонениях напряжения сверх ±5 %, но не более чем до ±10 %, и частоты до ±2 % номинальных значений.
Допустимые нагрузки в зависимости от их продолжительности и числа случаев работы вне заштрихованной зоны должны быть указаны изготовителем в инструкции по эксплуатации машины
3 Режимы работы при повышенном напряжении в сочетании с пониженной частотой или при пониженном напряжении и повышенной частоте являются анормальными При этом работа в первом из режимов может привести к увеличению превышения температуры обмотки возбуждения. При режимах работы, показанных на рисунке 1, перевозбуждение или недовозбуждение машины и ее трансформатора не превышают 5 %.
4 Следует учитывать влияние отклонения частоты от номинальной на работу других элементов турбоагрегата, например турбины и вспомогательного оборудования Изготовителю турбины следует указывать пределы изменения частоты и время, в течение которого турбина может работать при этой частоте. Следует также учитывать возможность работы вспомогательного оборудования при изменении напряжения и частоты

SVKan написал :
как длительно допустимый режим отклонения по напряжению и частоте +-5%.

По частоте? В герцах указывается. +-0,2Гц длительно допустимо и 0,4Гц - предельное отклонение. ГОСТ 13109-97 "...Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения". А 5% - это 2,5 Гц., т.е. 47,5 Гц. При такой частоте электростанции автоматически отключаются от энергосистемы

Tul написал :
В вытяжке меняли абсолютно всё, кроме корпуса,

Вот он и резонирует

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

sanykrimea написал :
Надеюсь , Вы сообщите о результатах?

выделенный 10 дней давно уже прошли, но до сих пор нет решения, и ко мне домой с осциллографом никто не приехал. Настораживает%(

sanykrimea написал :
Небось Катерпиллар иль ещё какой американец? Их стандарт

Нет, российский, что-то типа "Вепря", 6 кВт, бензиновый со стартерным пуском. От руки запускаться не хочет. Сгорела родная автоматика из-за замыкания в сварочном трансформаторе, "Гарт-160" подключенном к нему, аналогичную не нашли, вот и изготовили самодельную, а самодельная только на 60 Гц нормально работает.

BV написал :
А здесь - как меняется

В каком смысле? В указанном диапазоне она и находится.

SVKan написал :
Для промышленного оборудования по всем ГОСТам указывают как длительно допустимый режим отклонения по напряжению и частоте +-5%.

Правильно, с заведомым запасом, но частота меняется именно в указанном диапазоне. Вы же не можете одну частоту зарядить для промышленных, а другую для научных/высокоточных производств.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

TankBoy написал :
А вот согласно ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения", частота должна находиться в пределах 50±0,2 Гц в течение 95% времени суток, а предельно допустимые отклонения не более 50±0,4 Гц.

Для промышленного оборудования по всем ГОСТам указывают как длительно допустимый режим отклонения по напряжению и частоте +-5%.

TankBoy написал :
Можно на сайте оператора системы посмотреть на ее реальное значение. И хотите верьте, хотите нет - оно соответствует действительности.

А здесь - как меняется

Маугли7111 написал :
генератор выдаёт 240 Вольт 60 Гц

Небось Катерпиллар иль ещё какой американец? Их стандарт

TankBoy написал :
частота должна находиться в пределах 50±0,2 Гц в течение 95% времени суток, а предельно допустимые отклонения не более 50±0,4 Гц.

У меня на работе генератор выдаёт 240 Вольт 60 Гц. Если перестроить на 50, сгореть может схема управления, и устойчивость работы падает.

Tul написал :
напряжение я сам меряю иногда, тут всё нормально

Мерить надо в пике потребления. Днем может быть всё гуд, а вот вечером... ууу...

greg111 написал :
вроде допустимо +-2 Гц

Да ну.
А вот согласно ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения", частота должна находиться в пределах 50±0,2 Гц в течение 95% времени суток, а предельно допустимые отклонения не более 50±0,4 Гц.

Можно на посмотреть на ее реальное значение. И хотите верьте, хотите нет - оно соответствует действительности.

Tul написал :
посмотрим что ответят

Надеюсь , Вы сообщите о результатах?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

azus6 написал :
так что частота тут вовсе не при чем.

напряжение тоже ни при чем, его я исключил
в общем написал им претензию, 2 недели рассматривать будут, посмотрим что ответят
(вернуть деньги или написать причину неполадок после их собственных замеров попросил)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

но ведь для электродвигателя ,тем более с вентиляторной нагрузкой и уход частоты на 25% не страшен!
просто падает\увеличивается частота вращения и все.
в любом случае изменение частоты на 5 гц-это уже авария в энергосистеме, и не заметить этого невозможно.

так что частота тут вовсе не при чем.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Маугли7111 написал :
А что это такое?

Частотно делительная автоматика.

rHOM написал :
ЧДА

А что это такое?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Кузя-65 написал :
После развала СССР у нас частота иногда и до 47.5 Гц опускалась, система АЧР видимо заблокирована была.

Да было дело, щас же не так. У нас щас все АЧРы и ЧДА в работе.

Просто я к тому, что что частота в сети стабильная, человеку просто мозги парят.

SVKan написал :
В казахстане северном и до 47 говорят уходила... Только это уходила частота в системе, а не отдельно взятой квартире/районе.

Так и у нас в Украине было, когда от РФ отсоединились

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Кузя-65 написал :
После развала СССР у нас частота иногда и до 47.5 Гц опускалась, система АЧР видимо заблокирована была.

В казахстане северном и до 47 говорят уходила... Только это уходила частота в системе, а не отдельно взятой квартире/районе.
Если попытаться подключить такой участок в общую систему мало не покажется.

greg111 написал :
вроде допустимо +-2 Гц. но настолько чтоб сломалась..... маловероятно

rHOM написал :
Помните когда у вас в Москве пол города сидело без света, вот Вам пример выхода частоты из допустимых норм.

После развала СССР у нас частота иногда и до 47.5 Гц опускалась, система АЧР видимо заблокирована была.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Alex___dr написал :
Разве это послужило причиной аварии на подстанции "Чагино"?

Ну правильно, для локализации авари, что-бы не "потерять" всю энергосистему начала работать частотная автоматика.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

rHOM написал :
Помните когда у вас в Москве пол города сидело без света, вот Вам пример выхода частоты из допустимых норм.

Разве это послужило причиной аварии на подстанции "Чагино"?

Скорее всего вытяжка дерьмо. Что касается сервиса, "плохому танцору яйца мешают"

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

гудит чисто механика. было такое как то. всё в норме, и напряжение и движок..... резонансы конструкции и особенности сказываются. бороться нужно или звукоизоляцией или усилением чего нибудь чем нибудь. я вышел из положения просто- удалил обратный клапан. как ни странно- помогло.

2Tul А вытяжка соединяется с общедомовым вентканалом?

По стандарту отклонение частоты 0,2% и 0,4% . Изменение частоты питающей сети ведёт к изменению частоты оборотов двигателя , не более того. Ваш девайс не пригоден к использованию в данной сети. Переводите разговор с сервисом в эту плоскость. Вопросы к району электросетей и органу сертификации.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

sanykrimea написал :
А всё таки посмотрите напряжение в сети на вечернем пике 20-23ч.

да нормально с ним всё) около 230. тем более движки днем меняли и сразу проверяли

sanykrimea написал :
может сделано "вкетае для северный американцев"

сделано в германии... БОШ

А всё таки посмотрите напряжение в сети на вечернем пике 20-23ч. На лампы накаливания - мигают? У соседей по фазе спросите.
На шильдик двигателя или инструкцию - может сделано "вкетае для северный американцев"

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

разводом на деньги не пахнет вроде) гарантийный ремонт, просто предлагают послушать у них звук, забрать вытяжку и больше к ним не обращаться т.к. с вытяжкой всё в порядке
я же хочу денег и купить уже другую
напишу им заяву письменно, пусть решают. Ну или приезжают замеряют что им надо. В сентябре вытяжка куплена, и до сих пор не используется по назначению, а денек стоит не мало(

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

sanykrimea написал :
Попросите сервис написать заключение о причине поломки электродвигателя ( несоответствие частоты или отклонения синусоидальности или подобную чушь) поставить печать,подпись.

уточнив заранее, что бумага нужна для подачи в суд иска на энергетиков...

sanykrimea написал :
Имхо - тупой развод на стабилизатор либо на платный ремонт. Посмотрите в тернете о влиянии качества эл.энергии на работу двигателей.

Угу.
Из-за лажового электроснабжения движок может не запуститься или погореть быстро. Но гудеть он от этого не будет...
И вообще обычно в таких случаях сначала вылетает всякая электроника, а движкам на это наср...

sanykrimea написал :
о причине поломки электродвигателя

А кто говорит, что он сломался?
Просто иногда работает "репродуктором".

Попросите сервис написать заключение о причине поломки электродвигателя ( несоответствие частоты или отклонения синусоидальности или подобную чушь) поставить печать,подпись. Имхо - тупой развод на стабилизатор либо на платный ремонт. Посмотрите в тернете о влиянии качества эл.энергии на работу двигателей.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

ночью как раз таки лучше всего её слышно)

Tul написал :
бывает что она тихо работает и у меня

Ночью тихо?
Когда ремонт во всей новостройке затихает...

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

BV написал :
кто мешает заехать в сервис и пусть продемонстрируют?

1) далеко 2) может и правда не гудит, т.к. бывает что она тихо работает и у меня.
И я, и они - без воздуховода

Tul написал :
частоту мерять нечем, и вот за этот параметр они и зацепились

они в школу не ходили Не знают, что такое единая энергосистема...

Tul написал :
Но у меня дома гул есть, а в сервисе, как утверждают, нет.

кто мешает заехать в сервис и пусть продемонстрируют?

Вы проверяете с подключенным воздуховодом, а они без?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Tul написал :
вообще, в принципе, может ли частота выходить за допустимые пределы, или она всегда стабильна?

Не может.
Частота в рамках системы одинакова...

Tul написал :
есть ли ещё каки-нибудь возможные причины "некачественного электричества" кроме напряжения и частоты?

Разумеется есть.
Форма синусоиды, наличие гармоник и т.д. и т.п.

Регистрация: 15.04.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 30

Поищите знакомого с простейшим осциллографом, и посмотрите на вашу сеть, иначе это пустые разговоры.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

признаков дохлой сети вроде нет, по крайней мере не слышал
новострой, подключен по постоянной схеме. Соседи есть, у них и тв и компы тоже есть
допустим, что и меандр (пока не спрашиваю, что ето)
имеют ли в таком случае право обвинять мою сеть в неполадках?
поставить пока ничего не могу, чтобы попробовать, т.к. вытяжка в данный момент в сервисе

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Tul написал :
Но у меня дома гул есть, а в сервисе, как утверждают, нет.

У Вас в квартире синус скорее всего похож на меандр, такое бывает, если сеть дохлая и много потребителей (не только у Вас дома, а и у соседедей и т.п.) с импульсными БП, типа ТВ, Комп и т.п.
Можно попробовать поставить конденсатор перед вытяжкой параллельно 220, можно RC фильтр сделать, станет лучше но ненамного (если гул действительно от этого).

Ну гул может быть меньше если напряжение в сети пониженно, может и вообще дело не в электрике а в корпусе где то что то не плотно привернуто и вибрирует

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

я так и думал. Просто решил на всякий случай удостовериться (институт то давно заканчивал).
Значит, вольты и герцы - НЕ причина. Но у меня дома гул есть, а в сервисе, как утверждают, нет. Пока закроем глаза на то, что проблема плавающая (у меня дома тоже бывало, что без гула работает). Чем может отличаться моё электричество и их идеальное электричество? Или всё ж таки в сервисе просто удачно поймали момент, когда она не гудела?
В вытяжке меняли абсолютно всё, кроме корпуса, и у меня проблема никак не исчезала.

Ну сами подумайте если бы были отклонения то не только у вас, а у всех к кому идет ток от станции

Регистрация: 15.04.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 30

Допустимым считается колебание частоты в бытовой электросети в 1% от номинала 50Гц. В вытяжке стоит асинхронный двигатель частота вращения которого задается частотой питающего напряжения. И колебания частоты хоть в 1% хоть в 5% ему глубоко фиолетовы, он просто будет чуть чуть быстрее или чуть чуть медленнее крутиться. Так что вас разводят. Не верьте этим ворам и грабителям из сервиса.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Частота в сети стабильна, если она выйдет за допустимые параметры - это системная авария.
Помните когда у вас в Москве пол города сидело без света, вот Вам пример выхода частоты из допустимых норм.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

гудят двигатели вытяжки. Как трансформаторы.
Кроме как осциллографом, частоту можно чем-нибудь измерить?
мне главное убедиться на 100%, что и напряжение (с ним нормально), и частота укладываются в нормы.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

вроде допустимо +-2 Гц. но настолько чтоб сломалась..... маловероятно

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1501

долго ремонтировали вытяжку, в итоге увезли в сервис
сейчас обвиняют мою сеть, т.к. у них "в идеальной сети" всё нормально
напряжение я сам меряю иногда, тут всё нормально
частоту мерять нечем, и вот за этот параметр они и зацепились
вообще, в принципе, может ли частота выходить за допустимые пределы, или она всегда стабильна?
есть ли ещё каки-нибудь возможные причины "некачественного электричества" кроме напряжения и частоты?