Разводка электрики и отопления под стяжкой

Radio, так бывает, значит есть причины. Вопросы про разводку по полу.

Quest написал:
megrad, допустим, только вопросы другие. юра Т, не наш вариант.

Quest, чёрный пол бетонный?

Quest, у вас электрика в 20 мм не впишется. Рисуйте 40

Quest, эппс приклейте пеной . Неровное основание выровнять.

Закончил полностью ремонт в квартире. Уложены все чистовые покрытия. Только мебель еще не купил. И в этот момент я понял, что сделал глупость.

Трубы отопления проложены без теплоизоляции. Просто в гофре. В некоторых местах их пересекает электропроводка. Тоже в гофре. См. картинки. Все залито полусухой стяжкой.

В красной и синей гофротрубе - трубы отопления. В черной - электропроводка (провод ВВГ-НГ-LS). В сером утеплителе - водоснабжение.

Понимаю, что нужно было хотябы в местах пересечения электрики с отоплением подложить утеплитель, чтобы отопление не грело электропроводку. Но все уже залито стяжкой. Как я понимаю, трубы отопления могут нагреваться до 60..70 градусов. Это предельная температура долговременной эксплуатации провода ВВГ-НГ. А сам провод может еще нагреваться под нагрузкой. Т.е. фактически получается регулярная эксплуатация провода в аварийном режиме.

Вопрос, что делать?
1) Оставить все как есть. Решать проблемы по мере их возникновения.
2) Локально вскрыть стяжку в местах пересечений, подложить утеплитель и снова залить и заделать. Я так понимаю, на чистовом покрытии место вскрытия будет видно? Или можно все сделать аккуратно? И вообще, можно аккуратно вскрыть стяжку не повредив коммуникации?

3) Переделать все. Но это фактически кап. ремонт квартиры. Потянет за собой не только пол, но и стены и потолок. Дорого.

GNMs, имхо не парьтесь, Вы же не собираетесь греть стяжку до 70 градусов и нагружать провода на пределе?

Не парьтесь

GNMs написал:
Вопрос, что делать?

сами делали или Вам?
zы. стяжка весьма хорошо отводит тепло, поэтому выше уже сказали - "не парьтесь"
zыzы. в такой схеме, как у вас сделано, просто напрочь отсутствует ремонтопригодность чего-либо

GNMs написал:
что делать?

это

GNMs написал:
Оставить все как есть.

GNMs написал:
А сам провод может еще нагреваться под нагрузкой

а вы попробуйте в квартире его нагреть бытовыми потребителями (я надысь у заказчика менял ВА в щитке на более мощный, так как 16А вышибает по теплу - 4х1.5 кВт нагрузка на кабель, автомат горячий, а кабелю хоть бы хны)

юра Т написал:
GNMs, имхо не парьтесь, Вы же не собираетесь греть стяжку до 70 градусов и нагружать провода на пределе?

В многоквартирном доме температура теплоносителя запросто может быть +70 градусов. А может и больше в морозы. Отопление радиаторами, конечно. Ну и духовой шкаф 3.3 КВт - я так понимаю близко к пределу для 2.5 кв. мм.

ZooZoo написал:

GNMs написал:
Вопрос, что делать?

сами делали или Вам?
zы. стяжка весьма хорошо отводит тепло, поэтому выше уже сказали - "не парьтесь"
zыzы. в такой схеме, как у вас сделано, просто напрочь отсутствует ремонтопригодность чего-либо

Мне сделали. Когда делаешь сам - больше думаешь как оно должно быть. А когда кто-то - больше надеешся, что он все знает. И уследить что он сделал сложно.
А по поводу ремонтопригодности. Вода и отоплние заведены в квартиру по полу. Все это залито стяжкой. Не ремонтопригодно. Электрику можно было сделать по потолку. Ремонтопригодность чуть лучше. Но тоже не просто. Тканевый потолок снять/поставить нельзя. В стенах кабель в штробах. При замене их придется вскрывать.

Меня больше всего беспокоят места, где электрика пересекается с отоплением. Трубы отопления просто в гофре. Теплоизоляции нет. Вопрос, до какой температуры может нагреться кабель в это месте, если температура теплоносителя +70 градусов?

Но в общем, видимо оставлю как есть. Т.к. переделывать ОЧЕНЬ дорого.

86 град в мороз видел

GNMs написал:
В многоквартирном доме температура теплоносителя запросто может быть +70 градусов. А может и больше в морозы. Отопление радиаторами, конечно. Ну и духовой шкаф 3.3 КВт - я так понимаю близко к пределу для 2.5 кв. мм

ВВГшка номинально расчитанна на 1000 часов работы в режиме перегрузки с температурой жил в 90 градусов, 3.3 кВт это лишь чуть больше половины предела для 2.5 кв. мм(тепловыделение же на кабеле в 3 раза меньше допустимого), плюс духовка работает на максимуме ну минут 10-20, в самом начале или при самоочистке, плюс кабель же у Вас не намотан на трубу, да и сама горячая труба идёт в гофре, передача тепла на стяжку мизерная, плюс стяжка неплохо распределяет это тепло, не парьтесь

GNMs написал:
Вопрос, до какой температуры может нагреться кабель в это месте, если температура теплоносителя +70 градусов?

на вскидку, до 40 градусов, (поправочный коэффициент по току 0.8), то есть духовка 4.6 кВт постоянно включенная на полную мощность при постоянном отоплении в течении 30 лет всё нормально должно быть

GNMs написал:
ZooZoo написал:

GNMs написал:
Вопрос, что делать?

сами делали или Вам?
zы. стяжка весьма хорошо отводит тепло, поэтому выше уже сказали - "не парьтесь"
zыzы. в такой схеме, как у вас сделано, просто напрочь отсутствует ремонтопригодность чего-либо

Мне сделали. Когда делаешь сам - больше думаешь как оно должно быть. А когда кто-то - больше надеешся, что он все знает. И уследить что он сделал сложно.
А по поводу ремонтопригодности. Вода и отоплние заведены в квартиру по полу. Все это залито стяжкой. Не ремонтопригодно. Электрику можно было сделать по потолку. Ремонтопригодность чуть лучше. Но тоже не просто. Тканевый потолок снять/поставить нельзя. В стенах кабель в штробах. При замене их придется вскрывать.
Меня больше всего беспокоят места, где электрика пересекается с отоплением. Трубы отопления просто в гофре. Теплоизоляции нет. Вопрос, до какой температуры может нагреться кабель в это месте, если температура теплоносителя +70 градусов?
Но в общем, видимо оставлю как есть. Т.к. переделывать ОЧЕНЬ дорого.

предлагаю Вам пока замерить сопротивление изоляции всех кабельных линий и где-то сохранить эти данные
после отопительного сезона, например, проверить еще раз
сравнить и затем ̶п̶о̶ч̶е̶с̶а̶т̶ь̶ ̶р̶е̶п̶у̶ подумать

ZooZoo написал:
предлагаю Вам пока замерить сопротивление изоляции всех кабельных линий

Только вот простым мегаомметром на 1000В скорее всего не получится провести все замеры, у которого пределы 10-20 гиг - он уйдет за верхний предел

BV написал:

ZooZoo написал:
предлагаю Вам пока замерить сопротивление изоляции всех кабельных линий

Только вот простым мегаомметром на 1000В скорее всего не получится провести все замеры, у которого пределы 10-20 гиг - он уйдет за верхний предел

BV,
я не говорил про 1кВ
там, как-бы, и динамику нужно фиксировать

ZooZoo написал:

BV написал:

ZooZoo написал:
предлагаю Вам пока замерить сопротивление изоляции всех кабельных линий

Только вот простым мегаомметром на 1000В скорее всего не получится провести все замеры, у которого пределы 10-20 гиг - он уйдет за верхний предел

BV,
я не говорил про 1кВ
там, как-бы, и динамику нужно фиксировать

ZooZoo, Вы - нет, я дополнил, по своему опыту.
Для новых кабелей, чтобы увидеть все цифры - нужен на 2.5...3 КВ минумум, и с пределом более 22гиг.

Иначе не получится измерить индексы поляризации и дэ адсорбции, которые говорят о состоянии изоляции и изменениях больше, чем тупо цифры сопротивления.

После покупки мебели переделка будет еще более затруднена. С другой стороны сейчас переделывать - жалко свежую чистовую отделку. Да и просто дорого.

Заказал китайский мегаомметр BM500A. Увижу ли я с его помощью деградацию изоляции? Особенно если эта деградация будет лишь на небольших участках, там где кабель пересекается с отоплением?

Если при проверке напряжением 1000 В в кабеле возникнет пробой, на мегаомметре это будет как-то видно?

Кабель ВВГ рассчитан на 660 В. Можно ли проверять его изоляцию напряжением 1000 В.

GNMs написал:
Увижу ли я с его помощью деградацию изоляции?

Обязательно увидите. Лет через 80, если доживете.

GNMs написал:
Кабель ВВГ рассчитан на 660 В. Можно ли проверять его изоляцию напряжением 1000 В.

на заводе испытывают 50гц 3кВ - то есть амплитуда достигает 4.2 киловольта

GNMs написал:
Заказал китайский мегаомметр BM500A.

Выкинутые деньги, т.к даже не потрудились прочитать написанное выше в теме.

GNMs написал:
Увижу ли я с его помощью деградацию изоляции?

прибором на 1000В вы увидите то же, что и с неподключенными щупами, ну может на самой длинной линии что и покажет.
Вы им даже порезы изоляции жил не увидите, если они сухие. Разве что прям голая жила будет бетона касаться.

GNMs написал:
Если при проверке напряжением 1000 В в кабеле возникнет пробой, на мегаомметре это будет как-то видно?

инструкцию почитайте - это же вроде как очевидно

Насчет напряжения мегаомметра...

Предварительно описание от клиента:
Позвали - срабатывает УЗО на стиралку.
При повторном взводе - отбивает не всегда сразу, а даже при вкл и начале работы стиралки.

По приезду - все работает, УЗО не выбивает.
Стиралку проверил - все ОК.
Проверяю линию на 1000 - тоже все ОК.
Проверяю фазный на 2.5 - пробой.
Нахожу неисправную часть линии методом декомпозиции - шлейф метра два между розетками в душевой комнате.
Полностью отключаю и проверяю "на бетон" на шкале 2.5кВ (точнее - напряжение 2640В по прибору) - все три провода - оболочка, и изоляция всех трех проводников порезана и шьет на бетон в 2х см ниже гнезда - даже слышно.
При переключении на 1000В - все прекрасно - прибор показывает не просто нормальную, а даже отличную изоляцию.

Почему работало когда приехал? Да все просто - этой душевой (2 СУ в квартире) не пользовались несколько дней - все просохло.
Почему при работе стиралки, а не просто линия с отключенной стиралкой - импульсные помехи от нее - реле, вч помехи от трехфазного двигателя накладывались на синус и помогали пробить то, что было на грани.

Ранее был аналогичный мегаомметр на 1000в - работать с ним было похуже. Погиб в бою за три дня - на квартире сменилось трое "маляров-электриков" из южных республик - в трешке практически в каждом помещении было чуть-ли не по пять-шесть порезов изоляции, соответственно работать надо было быстро, при проверке не снимал напряжение - и при присоединении к битой линии пролетала искра.... в итоге эти искры и снесли прошивку девайса. Прошивку китайскую хрен найдешь... проще было купить новый...
И новый оказался на голову выше старого:

• 2.5Кв
• показывает текущее напряжение на линии - при котором горит микродуга - можно судить о ее длине, или глухо/не глухо. (омметр обычный тут тоже в помощь)
• имеет положение - измерение металлосвязи - по сути низкоомный омметр с достаточно большим измерительным током и пределом 200ом.

PS Подумываю о покупке прибора на 5кВ.

Radio написал:

GNMs написал:
Увижу ли я с его помощью деградацию изоляции?

Обязательно увидите. Лет через 80, если доживете.

если именно о критичной деградации речь (не о порезах) - присоединяюсь к мнению.
А если наблюдать именно плавную деградацию по индексу поляризации, то для кабеля ВВГ нужен прибор минимум 2.5кВ и с шкалой на 200гигаом чтобы получать цифровые значения и сравнивать их скажем через год ..... РАЗВЕ ЧТО ТОЛЬКО РАДИ ТЯГИ К НАУКЕ - удовлетворения собственного любопытства

BV написал:
И новый оказался на голову выше старого:

2.5Кв
показывает текущее напряжение на линии - при котором горит микродуга - можно судить о ее длине, или глухо/не глухо. (омметр обычный тут тоже в помощь)
имеет положение - измерение металлосвязи - по сути низкоомный омметр с достаточно большим измерительным током и пределом 200ом.

PS Подумываю о покупке прибора на 5кВ.

мне обычный от юни-т до 2,5кВ служит уже лет 7, наверное
и спасает/диагностирует только диапазон на 2,5кВ

ZooZoo написал:
спасает/диагностирует только диапазон на 2,5кВ

О разве выдает какие-нибудь цифры кроме 22 ГОм?

Radio написал:

ZooZoo написал:
спасает/диагностирует только диапазон на 2,5кВ

О разве выдает какие-нибудь цифры кроме 22 ГОм?

Radio,
даже на новых кабелях не всегда
а на старых/проблемных - да

ZooZoo написал:

BV написал:
И новый оказался на голову выше старого:

2.5Кв
показывает текущее напряжение на линии - при котором горит микродуга - можно судить о ее длине, или глухо/не глухо. (омметр обычный тут тоже в помощь)
имеет положение - измерение металлосвязи - по сути низкоомный омметр с достаточно большим измерительным током и пределом 200ом.

PS Подумываю о покупке прибора на 5кВ.

мне обычный от юни-т до 2,5кВ служит уже лет 7, наверное
и спасает/диагностирует только диапазон на 2,5кВ

ZooZoo, оба - юниты. Не нравится, что на 2.5 всего 22гом, явно мог-бы и больше, но его ограничили.
Есть приборы 2.5 / 200гом. Ну и еще есть мелкие моменты, которые не полностью устраивают.
А в целом - вполне.
Насчет диагноза - начинаю с меньшего. Иногда полезно попереключать 1/2.5 для понимания чего ждать.
5кв - для теплых полов в идеале.
Ну или Деви прожигатель был бы очень полезен - но его хрен где найдешь. И даже аналогов я не знаю с таким же функционалом, весом и компактностью.

BV написал:
Насчет диагноза - начинаю с меньшего. Иногда полезно попереключать 1/2.5 для понимания чего ждать.
5кв - для теплых полов в идеале.
Ну или Деви прожигатель был бы очень полезен - но его хрен где найдешь. И даже аналогов я не знаю с таким же функционалом, весом и компактностью.

ТП ни разу не приглашали восстанавливать
по теме ТП меня редко зовут; да и то, когда плитку всю сбили и старый кабель ТП выкинули... (

Купил дешевый китайский мегаомметр BM500A. Он измеряет максимум до 2000 МОм. Три напряжения измерения: 250 В, 500 В и 1000 В (реально 940 В). Померил сопротивление изоляции. Везде показывает бесконечность (суммарная длина, наверно, метров 70 провод 1.5 и 2.5 кв.мм.) за исключением кабеля на варочную поверхность (длина метров 10..15, сечение номинально 6 кв.мм., реально 5.4). Между нулем и фазой 180 МОм. Между фазой и заземлением 240 МОм. Столько же между нулем и заземлением. Кабель с двух сторон отключен (правда заземление не отключал от других проводов, только от вводного щитка отключил). Проверял на всех трех напряжениях. Что странно, кабель плоский. Провод заземления расположен между проводами земли и фазы. Вроде бы сопротивление изоляции рядом расположенных проводников должно быть ниже. А оно получается выше. Как так? Ну и вообще не ожидал я такой сюрприза от вроде бы нового кабеля. Не опасно ли эксплуатировать такой кабель? Где то слышал про минимально допустимые 500 КОм.