Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2325642

Народ!!! Как я понял самое лучшее для столбов забора это выкопать яму глубиной 1700-1800мм и воткнуть в яму руберойд вроде опалубки и забетонировать столб. Верно???
фПростио у нас в Твери одна глина, тоесть пучистый грунт. Сечас стоят три столба вкопаных на метр девяносто сантиметров шыреной 80см и просто забетонированы раствором и боем кирпича. Вопрос выприт их???

prince написал :

2prince буром проделаны отверстия в грунте на 2000 мм и потом забиты кувалдой так, что от земли торчит кусок 600-800 мм
Два метра в земле и все равно выперло???Не бетонированные???

И Вам Игорь СПб привет!
Бетонировал между вставленной трубой и рубероидом. Столбы из труб 1,5 дюйма(на глубине 0,75 м.), стоят и не качнулись.

Игорь СПб написал :
Столбы делать конусом кверху

Кто бы спорил, про такой вариант!!!!!
В случае когда в скважину вставляют пленку, то она, как мне думается, принимает форму самой скважины. А она нередко бывает не строго вертикальной по высоте. По высоте имеются отклонения от вертикали. И получается бетонный столбик не ровный, а как-бы волнистый. И при пучении грунт поднимает бетон этими выступами. Только по этому, считаю правильнее использовать рубероид.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

prince написал :
там на рисунке два варианта, по-какому Вы делали и опишите, что за грунт у Вас?

Первый рисунок - это традионный вариант, при котором происходит выпучивание. Я, естественно, делал по второму (там же написано) - скважины делал диаметром 16 см (такого диаметра диск циркулярки для бура попался) при толщине столбиков 10 см. Получившийся промежуток засыпал мелкой щебенкой (такой фракции как в бетон добавляют). Вставлял столбик до самого дна, потом насыпал ведро щебенки, а столбик приподнимал до уровня предварительно натянутого шнурка, которым наметил высоту будущего забора. Щебенка осыпалась под низ столбика и он уже не мог опуститься назад. Никаких дополнительных "цеплятельных" элементов к нижней части столбиков не приваривал. Кстати, первый столбик я сразу по незнанию, не подняв до шнурка, засыпал сразу двумя ведрами щебня, так еле потом его вытащил на нужный уровень. Щебень как наждачка цепляется и клинит конкретно. В процессе засыпки его можно слегка трамбовать тупым ломиком.
Грунт у меня - сантиметров 15 чернозёма, а ниже - глина. Т.е. грунт именно пучинистый.
Все столбики (на длинну 22 метра забора) как поставил по шнурку, так они до сих пор и стоят. Забор выглядит атипично ровно на фоне соседских, которые поперекашивались. А сколько лишней работы соседи сделали: бетона сколько наколотить нужно было, а кто-то не только ямы под столбики заливал, но и копал траншеи и делал ленточный фундамент - всё-равно попёрло. А я на каждый столбик потратил по 2 ведра щебня и всё. Соседи, проходя мимо, советовали не страдать х...й и не выдумывать, а пока не поздно - забетонировать, потому что "так никто не далает". Теперь ходют и репы чешут.
И главное ямы не копать, чтобы не было вокруг потом мягкого грунта, а просто сделать садовый бур и высверлить. Тогда щебень будет упираться в плотные стенки окружающего грунта и столбик не наклонится никогда.
Я даже специально на конце створки ворот (длинной 2 м) покатался - столбик не наклонился ни капельки.
В той статейке хорошая фраза написана: "Поэтому вы просто не найдете таких тем в строительных форумах «Утрамбовал столбик щебнем, а его покосило или выперло». Потому что этого просто быть не может".

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 11.08.2009 Ярославль Сообщений: 146

Tomkol, там на рисунке два варианта, по-какому Вы делали и опишите, что за грунт у Вас? Спасибо.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Я установил столбы вот по такой технологии и уже много лет они идеально ровно стоят и не вылазят: Садовым буром делал скважины на глубину 1 м, а столбы опускал на глубину 70 см.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

ВВС-Рязань написал :
Как вариант. Бурится яма. Вставляете в яму свернутый рубероид. В яме он сам расправится и получится труба. Если и есть полости между стенками скважины и рубероидом, то потом они сами заполнятся грунтом. Для удобства дальнейшей работы верх рубероида ставится под нужный уровень. Вставляется в центр труба. И бетонируется. Рубероид не дает примерзать грунту к бетону. И что главное - нет расширения бетона у поверхности земли. Считаю, что именно из-за этого грибка и происходит выпучивание.

Абсолютно согласен. Привет ВВС!
Только добавлю: Столбы делать конусом кверху. Например внизу 30 см, вверху 10 см. Тогда мёрзлая земля поднимаясь - НЕ будет цепляться за столбы + держит нижнее расширение. Рубероид или плёнку (2 слоя) сверху приклеить к столбу герметиком, чтобы между ними не попадала дождевая вода.

Регистрация: 11.08.2009 Ярославль Сообщений: 146

У меня есть такой пример ленты на соседнем участке. Забор видно к калитке также имеет уклон на повышение, и более того, имеет угол от дороги к дому, те наклонился градуса на 4-5, видно без инструментов.

prince написал :
Сейчас расстояние от низа калитки до грунта 2-4 см с учетом наледи и снега, летом там 12-15 см. Значит из этого следует два варианта, либо вынимать грунт на глубину промерзания с его заменой на гравий и песок,

.. если будет сплошная ж/б ленточка(можно на весь забор,можно на ворота с калиткой),залитая поверх песчано-гравийной подушки,она если и будет плавать,то вся.. вместе со столбами и ,естественно,навешанной на них,калиткой... Т.е. нет никакого грунта в просвете низ калитки-порог(он же ж/б лента).. Эта не теория.На такую ленту установлен весь 160-ти метровый забор из профиля(3 стороны участка),с воротами в центре...

Регистрация: 11.08.2009 Ярославль Сообщений: 146

Спасибо всем ответившим, рассмотрены все варианты. Но вот что настораживает: или народ толком не понял с чем приходится столкнуться или все же много теоретиков. Место проживания постоянное, поэтому и чистится дорожка прямо посреи столбов калиточных. И если сделать столбы "не выпираемыми", грунт все равно подымет, а калитка останется на том же месте, в результате её заклинит расширяющийся грунт. Сейчас расстояние от низа калитки до грунта 2-4 см с учетом наледи и снега, летом там 12-15 см. Значит из этого следует два варианта, либо вынимать грунт на глубину промерзания с его заменой на гравий и песок, либо все же утеплить проблемные участки или скомбинировать эти два метода. Экперименты здесь не очень радуют, вариантов полно и все неопробовать- выпрет и еще не опустится. Проверено. Высокий УГВ действительно не дает покоя, дренажные канавы есть, но они по периметру участка.

And70 написал :
Если ниже УПГ выкопать

..на пучинистых грунтах, (20-30см. почва,-дальше глина) вообще не надо никуда ничего заглублять... Надо насыпать... Убираем плодородный слой до глины,насыпаем и трамбуем песочек-щебень, и заливаем низкую ленточку с армированием,вместе с установленными в неё столбами. Так делают у нас в округе не только под заборы-ворота ,но и фундаменты под дома... всё стоит нормально...

может траншея мелковата? Если ниже УПГ выкопать, не может ее выпереть.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 301

Я делал так

And70 написал :
Потом залейте эту перемычку бетоном.

выперло....
обычно годовое колебание- 3см
когда сделал так выперло на 6...

prince, прокопайте траншейку между столбами калитки насколько сможете глубоко. Желательно ниже уровня промерзания грунта. По дну траншеи, столбы калитки свяжите между собой арматурой. Потом залейте эту перемычку бетоном. Когда бетон более-менее схватится, засыпьте обратно землей. Ничего никуда не выпрет.

Вы не поверите, школу закончили там и застряли .....

Учите механику грунтов.... и башку народу не морочте.

Юбер написал :
Просто деревянную чурку пустить плавать, она компенсирует расширение.

Пробовал - не помогает. Дно выдавливает.

Светофор написал :
напряжения в ведре с напряжением грунтов ? вопросов более нет.

Вы не поверите, но усилия на кв.см. поверхности сосуда при замерзании воды в стакане и в пруду - одинаковые. Хотя объем отличается в миллионы раз. Физику учите...

Vladimir_Vas написал :
на дно ведерка постелите пенофол кружочком 1 см толщиной,

Зачем такие сложности?
Просто деревянную чурку пустить плавать, она компенсирует расширение.

Vladimir_Vas написал :
воду в ведре зимой

напряжения в ведре с напряжением грунтов ? вопросов более нет.

Светофор написал :
не слишком нагло касательные и их величины отменил

Я ничо не отменял, я просто сделал - и проверил на опыте. Можете попробовать сами - если надо хранить воду в ведре зимой в неотапливаемом помещении сделайте просто: на дно ведерка постелите пенофол кружочком 1 см толщиной, а в ведро вложите полосу такого же пенофола по стеночкам. Причем, герметичность не требуется. При многократном замерзании и оттаивании воды само ведро никак не деформируется. Попробуйте!

Регистрация: 02.03.2011 Новосибирск Сообщений: 42

В крутил в землю фундаментный столб ниже глубины промерзания. Нижняя часть столбчатого фундамента предотвращает выпучивание столба.

Vladimir_Vas написал :
Не пучит вообще никак - спасает упругость вспененного материала.

не слишком нагло касательные и их величины отменил ?

Два проверенных способа спасения столбов от пучения:
Первый - отдельный столб. Под него бурится отверстие под 2 метра. На трубу надевается трубчатый "Энергофлекс" - изоляция из вспененного полиэтилена на всю глубину с выпуском над землей небольшим (10 см). Вставляется на место и засыпается песком. Чем ближе диаметр бура к диаметру "Энергофлекса" - тем лучше. Не пучит вообще никак - спасает упругость вспененного материала.
Второй - столбы объединяются единым фундаментом железобетонным. Причем арматуру и марку бетона не жалеть. Глубина - можно пол-метра. Пучит все целиком - т.е. незаметно. Весной все возвращается на место. Метод хорош для участка забора с откатными воротами и т.п. механизацией, критичной к взаимному положению конструкции забора.

Светофор написал :
столбы "нижних ворот" (квадрат 100х100х4, глубина н=2000) створ ворот гулял 5см. в зиму.

достало, бойцы отрыли70 cм.траншею ,обварили столбы арматурой (верхний,нижний пояс. тычок ) залил трёхсотым бетоном.

забыл проблему напроч.

не корректно написал поправлюсь. Связал столбы ворот между собой и залил бетоном.

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 592

ВВС-Рязань написал :
Рубероид не дает примерзать грунту к бетону. И что главное - нет расширения бетона у поверхности земли. Считаю, что именно из-за этого грибка и происходит выпучивание.

столбик ворот (снег чистится) заглублен на 80см, внизу поперечина из швеллера . низ забетонирован, грунт - песок, верх обкрутил п/э пленкой (специально осенью откапывал, обкручивал), засыпал песком/щебнем - один фиг вытащило на 5 см. может это связано с высоким УГВ (весной 0,40м) ??? -песчаный мокрый грунт внизу плохо держит ???? также буду пытаться утеплить (второй столбик не чистится - стоит на месте земля вокруг под снегом практически не замерзла - лопатой копается!)

prince написал :
Не спасли мои труды от пучения.

Как вариант. Бурится яма. Вставляете в яму свернутый рубероид. В яме он сам расправится и получится труба. Если и есть полости между стенками скважины и рубероидом, то потом они сами заполнятся грунтом. Для удобства дальнейшей работы верх рубероида ставится под нужный уровень. Вставляется в центр труба. И бетонируется. Рубероид не дает примерзать грунту к бетону. И что главное - нет расширения бетона у поверхности земли. Считаю, что именно из-за этого грибка и происходит выпучивание.
У меня, к примеру, столбы из 1.5 трубы для навеса над столом и глубиной 0.7 м стоят. И ни чего.

prince написал :
Пучит столб забора,

столбы "нижних ворот" (квадрат 100х100х4, глубина н=2000) створ ворот гулял 5см. в зиму.

достало, бойцы отрыли70 cм.траншею ,обварили столбы арматурой (верхний,нижний пояс. тычок ) залил трёхсотым бетоном.

забыл проблему напроч.

Memo написал :
Глубже надо зарываться...

.. или "мельче" ... но переделывать всё.. стоит у меня соседский заборчик,не шелохнётся... Насыпано песочку вместо грунта ,и сверху узенькая ленточка залита в месте со столбами..

дренажные канавы рядом есть ?

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 301

Глубже надо зарываться...
или использовать "винтовую" сваю на столб

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 592

Действительно обкрутка пленкой не помогла....