Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2051574

Ядерщик написал :
Доброго времени суток! Есть небольшой вопросец, спрошу здесь, с позволения присутствующих. Как я понял, доски с четвертью лучше крепить, закручивая саморез в торец доски, таким образом лицевая поверхность остается чистой. Но тогда получается, что доска будет закреплена только с одной строны, другая будет болтаться?

...с четвертью(нижн.рис) ,получается ДА....держит только с одной стороны.ю.наверное чревато.. а шпунтовка (вехн. рис) -всё ок!

Регистрация: 08.03.2010 Южноукраинск Сообщений: 55

Доброго времени суток! Есть небольшой вопросец, спрошу здесь, с позволения присутствующих. Как я понял, доски с четвертью лучше крепить, закручивая саморез в торец доски, таким образом лицевая поверхность остается чистой. Но тогда получается, что доска будет закреплена только с одной строны, другая будет болтаться?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Но под растяжением, всегда подразумевается осевая нагрузка.

Учту.

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

Тема уже на диссертацию тянет.)))

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
. А среза-то все одно нет, есть изгиб. Деревяшки ж проминаются.

Изгиб есть. Но под растяжением, всегда подразумевается осевая нагрузка.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Длина резьбовой части в любом случае 70мм...

Тем не менее, более длинные саморезы за счет большего заглубления нарезанной части прижимают лучше. А более короткие могут прокручиваться, т.к. верхние нитки резьбы самореза оказываются близко от поверхности и работают неполноценно.
По п.№61: первая статья, к сожалению, сильно больно неполная. А в остальном - я это и имел в виду. Под действием изгибающего момента в саморезиках возникают растянутая и сжатая зоны. В растянутой образуются трещины, плохо работают они на растяжение. А среза-то все одно нет, есть изгиб. Деревяшки ж проминаются. Или как?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
А я прикрушивал 6х120 и 6х180. Последние с кузовными шайбами, вроде мм 18 диаметром, пропеллер выправить и т.п.

Длина резьбовой части в любом случае 70мм...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
Это почему же? Допустим, нижняя арматура в ж/б работает на растяжение, а там нагрузка никак не строго по осям стержней прикладывается.



Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Прикручивал на обыкновенные 6х80 шлиц PZ3...

А я прикрушивал 6х120 и 6х180. Последние с кузовными шайбами, вроде мм 18 диаметром, пропеллер выправить и т.п.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
есть в продаже гвозди с насечками типа "ерш"...

Не люблю их. Деревяшку портят. Иногда на удивление легко выдираются, насечки при этом забиты деревом.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Работа на растяжение, это когда нагрузка приложени строго по оси самореза...

Это почему же? Допустим, нижняя арматура в ж/б работает на растяжение, а там нагрузка никак не строго по осям стержней прикладывается.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
Дайте хоть ссылку, что-ли, какие именно саморезы вы считаете возможным использовать для прикручивания досок пола.

Ссылки у меня такой нет... Прикручивал на обыкновенные 6х80 шлиц PZ3...
P.S. есть в продаже гвозди с насечками типа "ерш"... Номинируются для пола... На изгиб работают не лучше саморезов...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
Именно за счет мягкости деревяшки получается работа на растяжение. Гнется саморез, одним словом.

Опять не верно... Работа на растяжение, это когда нагрузка приложени строго по оси самореза...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Просто многие куда ни попадя крутят саморезы для гипсокартона...

Дайте хоть ссылку, что-ли, какие именно саморезы вы считаете возможным использовать для прикручивания досок пола.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Когда сила прикладывается сбоку это уже работа на срез...

Не получится там работы на срез. Один умный человек мне на это глаза открыл. Именно за счет мягкости деревяшки получается работа на растяжение. Гнется саморез, одним словом.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Hawk-IT написал :
e-babay, без обид и в качестве шутки, но Вам реально не везет в жизни с саморезами ;-))))

Да какие обиды, я вас умоляю. Наоборот, интересен чужой опыт. А мне не то чтобы не везет с саморезами, просто я их использовал и использую в самых разных местах. И сталкивался как с чудесами их выносливости, так и наоборот. А надежность, она самым слабым звеном (саморезом) определяется...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
Шляпка в данном случае оказывается не при делах, силы могут быть приложены сбоку, даже когда доски притягиваются к полу. "Дыхание" дервяшек и все такое.

Стоп стоп стоп... Когда сила прикладывается сбоку это уже работа на срез...

e-babay написал :
На срез они работать не могут по одной причине: любая деревяшка мягче любого самореза. Вот если их в каменюгу закрутить, то тогда могут и на срез поработать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
Самые распространенные - они не по дереву, а гипсокартон-дерево, гипсокартон-металл. А вообще, вы это к чему? Например, гостовские шурупы они по дереву, шлиц может быть, например, PZ3.

Хотел прояснить ситуацию... Просто многие куда ни попадя крутят саморезы для гипсокартона...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Вот по этому, скорее шляпка самореза утопится в дерево, чем порвётся саморез...

Шляпка в данном случае оказывается не при делах, силы могут быть приложены сбоку, даже когда доски притягиваются к полу. "Дыхание" дервяшек и все такое.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Тоже самое и с гвоздём будет. ...
В таких случаях гвоздь не притягивает деревяшку...

Гвоздь не получится утопить до лаги - а саморез - запросто.
Не притянет, но останется целым, как по нму ни колоти.

Чепик написал :
для дерева выше же объяснили D

А номер поста можно? Не нашел че-то.

Alex___dr написал :
А какой шлиц имеют самые распространённые шурупы по дереву?

Самые распространенные - они не по дереву, а гипсокартон-дерево, гипсокартон-металл. А вообще, вы это к чему? Например, гостовские шурупы они по дереву, шлиц может быть, например, PZ3.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
На срез они работать не могут по одной причине: любая деревяшка мягче любого самореза. Вот если их в каменюгу закрутить, то тогда могут и на срез поработать.

Вот по этому, скорее шляпка самореза утопится в дерево, чем порвётся саморез...

Alex___dr написал :
2e-babay
А какой шлиц имеют самые распространённые шурупы по дереву?

Так всё же какой?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Alex___dr написал :
Так на растяжение или на срез?

На срез они работать не могут по одной причине: любая деревяшка мягче любого самореза. Вот если их в каменюгу закрутить, то тогда могут и на срез поработать.

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

e-babay написал :
Гораздо интереснее, когда саморезы ломаются ближе к кончику в процессе эксплуатации.

e-babay, без обид и в качестве шутки, но Вам реально не везет в жизни с саморезами ;-))))

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Alex___dr написал :
Так на растяжение или на срез?

Alex___dr, я тоже об этом подумал! ;-)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

2e-babay
А какой шлиц имеют самые распространённые шурупы по дереву?

e-babay написал :
некоторые саморезы ломаются на стыке деревяшек.

..саморезы бывают разные,для дерева выше же объяснили D ,D означает ДЕРЕВО,вот их и применяйте-если конечно Вас(нас) не обманят...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
шляпка самореза радостно утапливается в древесину (если деревяшка мягких хвойных пород)

Тоже самое и с гвоздём будет...

e-babay написал :
или отрывается (если порода твердая).

В таких случаях гвоздь не притягивает деревяшку...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Еще

Hawk-IT написал :
при попытке притянуть кривую доску (ака пропеллер)

шляпка самореза радостно утапливается в древесину (если деревяшка мягких хвойных пород) или отрывается (если порода твердая). Конечно, если доска не толстая, то все притянется.

ПыСы. Кстати, про оторваные шляпки - это не интересно. Они отрываются обычно сразу, когда неправильно выставлен момент затяжки. Гораздо интереснее, когда саморезы ломаются ближе к кончику в процессе эксплуатации.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

e-babay написал :
Редкий саморез удается согнуть под углом больше 90 градусов. А в массивных деревянных конструкциях почти всегда саморезы вынуждены работать на растяжение. Причем нагрузки действуют в переменныз направлениях. Итог - спустя какое-то время (бывает, несколько лет) некоторые саморезы ломаются на стыке деревяшек.

Так на растяжение или на срез?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Hawk-IT написал :
8 мм - это в основном длинные саморезы (от 150-200 мм), как правило имеют шлиц и шестигранную шляпку под ключ, как у болта.

От 80 мм, шлиц от Т40, головка потай.

Hawk-IT написал :
Если мне надо привернуть деревянный плинтус, тонкий карниз или наличник на дверь

Ну вот, приехали. Я про Фому, а вы про Ерему. Всякую мелочь, естественно, можно прикрутить чем угодно и все будет хорошо. Речь про длинные и толстые деревяшки.

Hawk-IT написал :
Крайне редко встречаются саморезы, которые ломаются.

По мне, так они все ломаются. Редкий саморез удается согнуть под углом больше 90 градусов. А в массивных деревянных конструкциях почти всегда саморезы вынуждены работать на растяжение. Причем нагрузки действуют в переменныз направлениях. Итог - спустя какое-то время (бывает, несколько лет) некоторые саморезы ломаются на стыке деревяшек.