Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#718999

Gennady
У нас мастер сразу лишнюю затирку смыл тщательно.
На след день генеральную уборку произвели в санузле
Особо досаждал воск. Пришлось применять скребок для эл. варочных панелей

2Мила
если плитку до блеска в течении пары дней не отмоешь, то затирка на ней так встанет, что можно тут на форуме искать тему "Чем сбить засохшую затирку с плитки" (потому что было уже)
Просто мастерица это знала и подошла ответственно, чтобы всё не испортить (ну и женщина больше любит чистоту).

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2240

Hawk-IT написал :
на счет мытья окон - это вы опять перебрали. Бред чистой воды. Вы вообще не шарите....

Про окна говорить не стану - не мыли
Но вот в ванной плитку укладывала в давние времена одна мастерица - все вымыла! И плитку, и пол, и раковину - все блестело! Я не просила и не договаривалась об этом. Такая уж она по себе была, видно.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Способность наступать на одни и те же грабли наша извечная беда. Все полагаю от безответственности сторон....В таких разбираловках пропадает истина. А вот никто не подал примера (из застройщиков обманутых) проведения грамотного. ответственного ПРЕТЕНЗИОННОГО порядка......... Мазохизм: ждать когда обманут. лищь для того. чтобы потом гневно заявить- " г....ны"...... Человеческие отечественные игры.........

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 758

Когда мы еще не читали этот форум и верили на слово "специалистам", по совету знакомых наняли маляров, которые "уже 30 лет раствор месили". Они нам перфорированные алюминиевые уголки на откосы прибивали гвоздями. А когда алюминиевые в магазинах вдруг пропали, и я купила оцинкованные, они плакались без устали, что уголки плохие - гвозди гнутся. Конечно, платили вперед, потому что то жена заболела, то шпаклевка в глаз попала, то в Бурунди наводнение.
Форуму спасибо за прояснение в мозгах.

Hawk-IT написал :
Демонтаж они и должны были делать.

к чему тогда визги насчёт того, что дом стоял без крыши и повезло, что не было дождя?

вы или пишите по-русски или читайте внимательно, что вам пишут...
я вполне теперь понимаю, почему строители свалили, чтобы для начала что-то сделать, надо найти общий язык и я смотрю с вами это невозможно - сплошные загадки в тексте и передёргивания, попытки выяснить заканчиваются предсказуемо:

Hawk-IT написал :
Бред чистой воды. Вы вообще не шарите....

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Друзья, в малом-большое...... Хитрый подход всегда ведет к большим издержкам. Я об истории Шварцмана и газеты "Комерсант", выходящий кроме Оборонэкспорта на Ходрковского Так всегда когда один друго считает " Г"........Не будем повторять ошибки........?

Что тормозит мастера?

Sergei SV написал :
рушили старое, выносили мусор, завозили материал

Sergei SV написал :
довынос мусора,

Наняли мастеров или подсобников и экспедиторов?Если мастера этим занимаются,то в скрытом или явном виде оплачивается время работы мастера даже за вынос мусора.

Hawk-IT написал :
Они бы купили в первом попавшем месте и всё.

Так и было бы.Какой интерес посторонним людям тратить рабочий день и искать подешевле(если только самим не заработать).Нанимать на малый фронт работ бригаду-они чтобы заработать будут держать несколько объектов и бегать туда.Один мастер эффективнее.

Hawk-IT написал :
Я бы предупредил про выход из сроков, расчитал через сколько дней можно закончить 50% если плотно и нормально работать. И тем самым установил контрольную точку

Hawk-IT написал :
Когда подойдет срок, у вас будет моральное право сказать, что разговор был. И все было заранее оговорено. Они не успели - вы не платите.

Ситуации разные бывают,речь не идет о проблемных людях.А закончили раньше срока-двойная оплата?

Hawk-IT написал :
Но если руки не из задницы растут, то 80% работ можно сделать самому.

Да,но еще лучше было бы,если бы за эту работу еще бы и заплатили-то ли себе делать,то ли зарабатывать.А если зарабатываешь больше,то почему бы и не нанять,если конечно не хобби?

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Hawk-IT написал :
Договор (пусть даже устный) это договор.

Вот тут вы в точку. Все должны придерживаться своих обязательств. все должны быть под угрозой потери ИМЕНИ( репутации) и ушей...Кроме конкретного: по месту, деятельности и времени договора есть общественный (социальный). Его можно выразить: "возлюби ближнего....не бей лежачего...." и т.д. Следование ему обязательно. подходите, допустим. к своему строителю, ласково хлопаете по плечу. Далее грубо ругаете его и закончиваете все нежным обьятием и уверениями. что вы его и впредь намерены уважать...... а если без шуток. то любой застройщик нанявший бригаду вступает в многотрудный путь овладения навыками управления.........

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Gennady написал :
строители должны делать были и демонтаж и завозить материал и заново всё - сами.
Если б они демонтировали, завезли, то уже завязли бы в работе и всё бы шло и ехало... к тому же уже заработали часть денег, которые прямо завтра не бросишь.
а вы сэкономили - демонтаж, затем нашли самую дешёвую цену (если экономить не надо, то все работы отдают строителям, даже мытьё окон после ремонта), а бригад е аккурат предложили работу. они назвали цену больше, с ними согласились... и зачем им ваш объект?
Чистый рынок и ваша собственная экономия, вышедшая боком.
Получается что га**он-то.. , простите, вы сами...

Блин, что Вы вообще несете? Строители должны завозить сами материалы!?!?! Ну-ну!! Для таких работ все должно быть куплено заранее и лежать ждать совего часа. Все материалы были закуплены и привезены еще за месяц до начала работ.
И если бы это не было сделано, картина была бы такая: то саморезов нет, тоеще чего-нить и т.д.
Экономия - да. Они бы купили в первом попавшем месте и всё. Я же нашел нормальные материалы, по приемлимой цене. Естественно провел исследование рынка и купил по нормальной цене. Это нормально.

Демонтаж они и должны были делать.
А на счет мытья окон - это вы опять перебрали. Бред чистой воды. Вы вообще не шарите....

То что они свалили на другой объект - так это только подтверждает, что они бакланы. Договорились - заничт договорились. И все. Мужик сказал - мужик сделал. Договор (пусть даже устный) это договор. Просто людей мало, которые слово держат.

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Sergei SV написал :
Например? Вы с чем-то сталкивались?

Ну сроки вы ставите сами для себя правильно? В принципе вы можете как-то пойти на компромис с собой. Что-то подвинуть и т.д. Ну будет у вас туалет на неделю позже... не смертельно.

А вот если вам работнички со зла не докрутят фитинги (как в истории на несколько постов выше), ты вы попадете на повторную переделку и дополнительные затраты. Это хуже, чем уехать в отпуск с недоделаным туалетом....

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

Hawk-IT написал :
Есть друге подводные камни, которых стоит опасаться больше. чем задержки.

Например? Вы с чем-то сталкивались?

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Решение все равно Вам принимать )) Жена будет бояться. Не этого, так чего-нить другого.
Задержка - не самое страшное. Во всяком случае сроки вы для себя ставите сами и сами загоняете себя в рамки. А вот переделывать потом.....
Есть друге подводные камни, которых стоит опасаться больше. чем задержки.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Hawk-IT написал :
затаив злобу - еще и накосячат.

Все вы. сударь наровите подогнать под СХЕМУ. По разному бывает. По мне так лучше грубо, нежели хитро........

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

2Hawk-IT
уже прикидывал такой выход из положения
жена только меня тормозит, боится, что другая бригада не сможет сразу приступить к нашему объекту и придется ещё ждать
сегодня посмотрю, что за день выполнено от намеченного

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

и еще - если уж не успеют и вы удержите часть денег. то по-любому берите других. Эти уже проявили себя не случшей стороны, а затаив злобу - еще и накосячат.

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

ну я бы стказал так:
Я бы предупредил про выход из сроков, расчитал через сколько дней можно закончить 50% если плотно и нормально работать. И тем самым установил контрольную точку.
И предупредил, на какую сумму уменьшиться гонорар, если к этому времени они опять не успеют.

Когда подойдет срок, у вас будет моральное право сказать, что разговор был. И все было заранее оговорено. Они не успели - вы не платите.
Вы шли им на уступки, отпускали и т.д. Но у вас тоже свои проблемы, отгулы, отпуск и т.д. У всех есть свои проблемы и вы не обязаны за друх страдать.

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

Сейчас сижу и душа болит. Как бы мне там чего не накосячили после вчерашнего разгона...

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

Вставлю свои 5 копеек.
Делаю ремонт в санузле, нанял бригаду ремонтников.
Оговорили срок в 3 недели
Начали 28 апреля, 2 дня рушили старое, выносили мусор, завозили материал
3-й день.Понадобилась переварка стояков с перекрыванием воды - сам договорился с слесарем из жэка, пришли 2 слесаря со сварочным, всё сделали сами (под моим присмотром)
1 мая - строители попросили выходной
2-3 мая- довынос мусора, выравнивание стен
4 мая - Красная Горка, выпросили выходной
5-6 мая - поставили гкл-перегородки (не целиком, процентов на 80)
7 мая - сам взял отгул для разводки трубопровода под моим присмотром. Рассчитали, купили материал, начали работать (я и 1 строитель). У него звонит телефон, "семейные проблемы - надо отъехать на часок", ладно - езжай. Через 2 часа перезвонил: "я сегодня не смогу, тут проблемы, завтра прямо с утра". Пипец моему отгулу! Звоню бригадиру: "приедь вечерком, нужно поговорить"
Приехал бригадир, извинялся, обещал,что ускорят темп. Причину внезапного срыва с работы моего строителя назвал уже другую (фиг поймешь, кому верить!)
Итог - из оговоренных 3 недель прошло половина срока, работа сделана на 25-30%
Сижу и думаю: рассчитаться с ними и нанять других? или ещё посмотреть, как продвинутся темпы?
Относился к ним изначально нормально, особо не гонял, но и тортиками не кормил.
Если бы ремонт не нужен был до июля, то пошел бы осенью в отпуск, нанял бы таджиков для разрушения и выноса мусора, затем отдельно сантехника, затем электрика, затем отделочника. Убил бы весь отпуск, зато под пристальным моим присмотром. Да и дешевле бы, скорее всего вышло...

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

А есть еще прикол. У соседей тоже крышу переделывали. Были расчитаны на всю крышу листы. Покрыли. Осталась пачка листов 1150 мм. Стали гадать. Откуда осталось и почему. Нашли... Короче оказалось, что эти черти отрезали стропила и уменьшили выступ крыши (скат). Т.е крыша выступала над стеной на 15 см всего, вместо 50-60 см. Но за то листы не нужно было пилить и остатки остались. Крыша стала смотреться куцо и убого + на стену сдувало капающую воду. Ну естественно заставили обратно наращивать стропила и делать как положено.

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

мурик написал :
Делайте своими руками всё и нервы в порядке и всё по уровню и всё прикручено .

Это верно. Для себя постараешься по-любому. Просто есть работы, которые самому одному в любом случае не сделать и нужен помощник.

Естественно один человек не умеет все делать. Но если руки не из задницы растут, то 80% работ можно сделать самому.

Кстати о помощнике... Искал я прошлым летом "юнного подавана" себе. Ну типа подать молоток, принести рулетку, поддержать отпиливаемую доску и т.д.
Наши гости из Средней Азии захотели... Цитирую: "ну где-то 2500-2700 в день" :-D Совсем, блин ахренели. Инстументов своих нет, отдельные идивиды еще и делать толком ничего не умеют. Но 100$ в день им заплати. У нас люди с вышшим образованием впахивают и этих денег не видят. А эти черти нахаляву жить решили. На итог были посланы.

А что касается снисходительно относитнся снисходительно к недочетам.... Я не считаю, что здоровенный лист на кровле толком неприкрученый - это недочет. Это я вам скажу грубейшая ошибка. Если бы лист улетел, то либо на мою, либо на соседскую машину, а самое подставное - в детскую песочницу. Это недочет по вашему???? Это пи$дец! Представляете себе почти 4-х метровый лист летящий с крыши? Эта "бритва" на раз голову отрежет, если не напополам разрубит.
За такое выгонять пинками. Почему блин один нормально работал и крутил саморезы по схеме, а второй решил что 4-х штук хватит? Ну собственно его я больше и не подпускал помогать. От таких помощников - только убытки.

мурик написал :
Делайте своими руками всё и нервы в порядке и всё по уровню и всё прикручено .

А вы умеете делать абсолютно все?
В книгу рекордов не пробовали записаться?
Мое мнение - делать в доме нужно только то, что умеешь, а еще лучше - заняться тем делом, где вы профи, заработать денег, и отдать тем, кто сделает что-то лучше вас
..................................................................................................................
Если денег мало - будьте готовы что за предложенный вами гонорар строить будут проходимцы, соответственно и качество, если финансы позволяют, заключайте со строителями договора и контракты, нанимайте независимого эксперта или смотрящего (лучше всего из числа родственников, дедушек и проч.... пусть сидит на вашей стройке и сует нос во все дыры - тогда строители не смогут утаить ошибки и недочеты)...
Берегите нервы!! Они не стоят этих мелких трещин и кривых плинтусов!

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Hawk-IT написал :
Видимо еще не все недочеты нашли.

относитесь к этому немного с иронией. Недочеты у всех встречаются. В том числе у президентов. У вас. в вашей работе они тоже наверняка есть. Немного снисходительности не повредит-будут снисходительны и к вам.......в прошлом году мне доводелось доп 1000 саморезов пустить на эксплуатирующуюся кровлю. То есть за него уже деньги взяли и еще я в плюс взял. Переплата! Зайстройщик ане рвал на себя волосы обвиняя прежних строителей. И он до сих пор с ними общается по человечески. то есть все люди хорошие. Некоторые просто о-о-очень хорошие..............

Делайте своими руками всё и нервы в порядке и всё по уровню и всё прикручено .

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Hawk-IT написал :
Домом я вобщем-то доволен, не без недочетов, конечно, но где их не бывает?

Не хочу опять Ваши нервы задевать, но... знаете прикол "если вам кажется, что все хорошо, то вам чего-то недоговаривают". Видимо еще не все недочеты нашли.

Приведу опять же пример со своей крышей. У меня в итоге работал очень хороший и ответвственный мастер . Но в один день к нему пришел помогать его брат. Вот у брата руки явно не из того места. Он помогал всего 1,5 часа. Но за это время успел блин прикручивая наступить на лист 3600х1182 и сделать вмятину. Более того - он этот лист не прикрутил толком.. так наживил на 4 самореза.. В итоге когда был ветряный день, я думаю.. че там на верху громыхает?! А это лист как сопля на ветру пучится на обрешетке... хорошо что не сорвало. Покупать и везти потом один лист? опять попадалово.. Так что вот.. не все косяки видно сразу... некоторые проявляют себя через время...

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Ну прятаться за спины женщин - это не наш метод )) Они конечно дипломатичнее и все такое, но пусть уж хоть стройкой не занимаются. Не женское это дело )))

На счтет платить еще и прорабу-бригадиру. Ему как лицу наемному даже за деньги в принципе пофиг на проблемы, котоые у Вас могут появиться потом. Там накосячили, тут... А вам потом переделывать. Никто кроме ВАС для ВАС ничего хорошо не сделает. Даже за большие деньги. Он побережет свои нервы. На счет похудения... может оно и к лучшему? В наш век ожирения это даже плюс! Глядишь и ремень на пару дырок будет раньше застегиваться. И опять же жене приятнее видеть дома нечто подтянутое, а не вислое пивное брюшко )))) Главное конечно нервы беречь. А нервы отчасти сбережет правильный подход.

Ну, а что касается сырости и западла. Естественно я на строне потерпевших. Опять же имея рычаги воздействия - можно было затолкать эту записку строителям сами знаете куда. А за одно и шведский ключ туда же. Чтоб навсегда забыли, как фитинги не докручивать.

С другой стороны - види мо они тоже были недовольны оплатой. Вопрос почему? Значит как-то недоговорились...

Еще раз говорю, что весь ремонт или стройку нужно старать поделить на этапы или работы на несколько дней. Например, поставили новый щиток, счетчик, автоматы - приняли работу и расплатились. Или водопровод - скрутили всю арматуру, краны фитинги - проверили, расплатились. И взяли кафельщиков. И так все по кусочкам.

Однако не надо перебарщивать и увеливичать кол-во этапов. Изобретая что-то типа: повесить полку, вкрутить три самореза на глубину 18 мм. ))

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

Давным-давно,когда я еще был учеником,была такая история...С год назад человеку сделали ремонт,и он попросил нас разобраться-откуда берется плесень и неприятный запах в ванной.Делать нечего,разобрали короб,разбили плитку(крепко держалась),и попадали со смеху!На медной трубе висит записка-"Если Вы читаете это,значит Вы нам не заплатили.Не ищите,подтяните вон-тот фитинг." И стрелка стоит,показывающая на фитинг.И мы понимаем,что можно было не разбирать короб,а дотянуться до него через люк,просто надо было знать куда!!!Вот так вот!Это хорошо,что был первый этаж...А плитки такой уже было не достать...

Я сам в некотором роде строитель
Но когда пришло время мне строить дом, поначалу долго планировал как я буду "строить" строителей, все думал ну теперь отыграюсь, три шкуры с них спущу, они мне каждую копейку отработают...
Но за первую неделю так устал, аж похудел от нервного истощения... в результате просто поговорил с прорабом, спросил его прямо во сколько он оценивает мои нервы, отслюнявил как положено и утер руки
Больше я на своей стройке не показывался, приезжал только на всякого рода согласования и прочее..
Домом я вобщем-то доволен, не без недочетов, конечно, но где их не бывает?

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Hawk-IT написал :
в случае наличия у меня криминальных рычагов воздействия, они еще бы и неустоечку заплатили....

Это еще бабка надвое сказала В этой теме много ценных советов дали строители. Главное не пытаться СТРОИТЬ. Это тоже было говорено. Война дело опасное и затратное. Строители достаточно имеют рычагов наказать своего обидчика. Вот один как-то вскрыл полы ( после многих лет эксплуатации) а там..... кучки уже засохших фекалий....... Специально замечу что никто не советовал угощать тортиками, анекдоты травить со всей бригадой. Но общаться плотно с бригадиром в обязательном порядке. По человечески. Родственники, соседи (то есть "левые") если предварительно не были включены как оценщики. арбитры и т.д. к обсуждению, выдвижению претензий не допускаются. Рекомендация благо. если рекомендующий готов нести моральную ответственность за рекомендуемых. Еще более это полезно если он имеет при том на них рычаги воздействия ( моральная. физическая...) Во даже отвлеченный пример по поводу: как-то мне довелось предьявить авторитеным друзьям одного ранее судимого кренделя. Отличавшегося крайне дерзким. провоцирующим поведением ко мне. пальцы крючьями заворачивал утверждая. что ему удавить человека раз плюнуть. Я заявил его друзьям. что их товарищь "*****" и они обязаны отвечать за его поведение. (иначе они тоже козлы) обошлось без мордобоя. Крендель тот стал просто паинькой с той поры.... еще немаловажное: с таким настроением как у вас я бы советовал подключить Вам свою жену на взаимодействие со строителями. Женщины более дипломатичны и не менее настойчивы в достижении своих целей. а вы при ней будете за силоооовую поддержку

2Hawk-IT
я смотрю вы попались на свою экономию...
никто не знает, как было на самом деле, но очевидно то, что:

строители должны делать были и демонтаж и завозить материал и заново всё - сами.
Если б они демонтировали, завезли, то уже завязли бы в работе и всё бы шло и ехало... к тому же уже заработали часть денег, которые прямо завтра не бросишь.
а вы сэкономили - демонтаж, затем нашли самую дешёвую цену (если экономить не надо, то все работы отдают строителям, даже мытьё окон после ремонта), а бригад е аккурат предложили работу. они назвали цену больше, с ними согласились... и зачем им ваш объект?
Чистый рынок и ваша собственная экономия, вышедшая боком.
Получается что га**он-то.. , простите, вы сами...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.