Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#710623

2y-pro
Если у Вас есть все необходимые инструменты, железку какую-нить поменять довольно просто.
Клапана, например, регулировать пока не стоит

2Editor

Editor написал :
Задолбал его все углы и низ стен ванны и туалета мазать гидроизоляцией. Зато спокойно сплю.

Зря, от протечек она все равно не спасает.
На самом деле мало кто знает, что т.н. гидроизоляция служит для защиты бетона от повышенной влажности, типа что бы арматура не сгнила. Меня однажды приемочная комиссия чуть не убила требованием заполнить ванну водой на 5 см и типа испытанием проверить отсутствием протечек у соседей (те подали в суд на предмет незаконной перепланировки и попросили ЖЭК что бы их явно залили и что бы это стало предметом иска, идиоты-пенсионеры). Так вот, протечек не было, но по причине водонепроницаемости плитки, а вовсе не гидроизоляции. Грубо говоря, качественно уложенная плитка с нормально затертыми швами обеспечивает лучший водоупор, чем все эти промазки битумом. Другое дело - клеить корыто из гидроизола, как положено. Но этого все равно никто не делает, да и лишнее это в квартире.

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

Я вот в машине совсем ничего не понимаю,и думаю,может мне тоже её самому ремонтировать,ни с кем не споря,ничего не обсуждая.

А я все делаю сам. Ни с кем не спорю, ничего не обсуждаю, никаких смет. Просто молча работаю руками и головой.

y-pro
Хорошо работал человек. Ничего плохого. Но! Был нанят через фирму занимающуюся только санузлами. (небуду создавать рекламу!)
Может быть и это влияло на то что добросовестно трудился? Так сказать: "пряник и кнут" в одном флаконе. Пару раз наведывалось его начальство, смотрело этапы строительства. Тут читая ветку начинаеш сомневаться: А стоит ли y-pro?
Для меня рекомендовать это определенным образом нести ответственность за все: за возможные косяки, за поведение рабочего, за всё. Есть люди неотдающие себе отчет в этом. Не знаю. Наверно нет. Не буду рекомендовать и портить хорошие взаимоотношения с людьми... Просто чтоб не нести ответственность перед друзьями-родственниками-знакомыми...
Но уговор с рабочим есть отн. другой работы загородом, на свежем воздухе. Я и моя жена верим ему. Сделает . Тем более эт не так сложно как ванна.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Editor написал :
В тож время есть СНИПы и ГОСТы

И в Советское время были те же ....И на этом форуме не могем определиться как правильно управиться с армированием.......Что касается меня. то я прямо обьясняю заказчику разницу между сложившихся правил по технологии производства и требованиями СНиПов. Он выбирает..... в последнем случае будет много дороже.........
Следующее личное наблюдение: ныне, когда я работаю один мои услуги обходятся заказчику много дешевле, нежели когда я был с бригадой. причин "рвать" в себе ныне не нахожу. глаза прятать-непосильная ноша для иных... да и опыт предпринимательства за спиной: за "базар" и дела надо быть готовым держать ответ...

Editor написал :
Вспоминаю только добрым словом.

Это приятно....

y-pro написал :
"Не надо нас учить,мы уже 30 лет работаем!"

я обычно на эту галиматью отвечаю "За 30 лет уже могли бы и научиться работать... пшлина..."

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

Editor написал :
Я так же рад, что не нанял знакомых строителей тетки моей супруги. Делают страшно медленно, некие понты "Вы строитель уважаемый? А мы 30 лет месим раствор..."

Все правильно,Вы не наняли их,потому что не нравится как они работают.
Очень много молодых специалистов сделают во много раз лучше,чем те,кто еще во времена коммунизма красили стены маслянной краской прямо по цементной штукатурке где-нибудь в школе или больнице,и теперь говорят-"Не надо нас учить,мы уже 30 лет работаем!"И никаких современных технологий не знают.

Editor написал :
Над душой не стоял. Доверительные отношения были. Чел трезвым всегда приходил. Курил много, но и работал с отдачей. У кого нет недостатков?

Это тоже правильно,но есть люди,которые промажут углы,и т.п. без подсказок заказчика.

Editor написал :
Вспоминаю только добрым словом.

Порекомендуете его своим знакомым?

aston
+1
Я так же рад, что не нанял знакомых строителей тетки моей супруги. Делают страшно медленно, некие понты "Вы строитель уважаемый? А мы 30 лет месим раствор..."
Хочу добавить как заказчик :
Надо четко представлять что и как. До последней мелочи. В тож время есть СНИПы и ГОСТы (спасибо этому форуму!) "Давай ломай вентиляцию!" надо хорошо представлять последствия. Рабочий категорически отказался и отсоветовал что либо с вентиляцией делать. Спасибо ему за добрый совет.
В тож время контролировал установку маячков. Просил показать еще раз (к чести рабочего ничего не надо было переделывать!) Задолбал его все углы и низ стен ванны и туалета мазать гидроизоляцией. Зато спокойно сплю.
Все трубы (напорные ГВС, ХВС, водогрей и пр) проверял дергал на наличие течи. Парочку косяков исправил немедленно.
Над душой не стоял. Доверительные отношения были. Чел трезвым всегда приходил. Курил много, но и работал с отдачей. У кого нет недостатков?
Вспоминаю только добрым словом.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Главное что тема до сих пор актуальна молодец Олечка за постанову.

BOGA написал :
Вы дату видели...ОЛЕЧКА последний раз на форуме была 31.05.2006...

Мдаа. Только сейчас обратил.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

Alex_Klim написал :
Извиняюсь перед автором ветки

НАПРАСНО!!!

Вы дату видели...ОЛЕЧКА последний раз на форуме была 31.05.2006...

Добрый день!
Спасибо всем за ответы. Извиняюсь перед автором ветки, просто мне показалось, что если вопрос поставить немного по другому, то будет более познавательно. А то немного отвлеклись на истории, жалобы и конфликты.

Смотреть на качество в условиях стройки А это как? Ежеминутно находиться с ними рядом? А зачем они тогда вообще нужны, если с ними нужно находиться постоянно?
Осознание приходит потом, что же скрыто под декоративным фасадом.

Там не грунтанули лишний раз, там пролом замазали штукатуркой вместо заделки хотя бы гипсом, там стяжку вывели в ноль толщиной (не было времени переделывать маяки), там горизонт не выдержали, там дверь посадили что проем между полотном и ламинатом 1мм....
Погоня за сроками и только. Типа мы тут крутые строяки и сами знаем что к чему, не лезь не в свое дело. Любое замечание воспринимается ими как личная оскорбление и посягательство на их, прости меня господи, профессионализьм. Клиент есть объект получения денег и только.
Знакомым я потом тоже открыл глаза на косяки. Они в порыве закончившегося угара с ремонтом их не разглядели.

Да, я сам виноват, что выбрал по знакомым да по рекомендациям крутых перцев с ценником, не подразумевающем халтуры. Думал этого достаточно для качественной работы. Я жестоко ошибался.
Денег взяли выше среднего за среднее качество.

Теперь делаю сам с привлечением профильных специалистов по объявлениям в газетке. Пускай долго, на зато аккуратно. Без бешенного ритма в погоне за объемами. С меня хватит, надоело. Лишнего лимона в тумбочке нет, чтоб платить за шильдик.

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

2aston Смотреть нужо было на сделанную работу-нравится или нет.

PriZrak написал :
Это говорит,что качество исполнения и сроки устраивали предыдущих заказчиков и поэтому они Вам и рекомендовали.

Вы сами выбирали строителей,значит Вы и виноваты в плохом ремонте.А они совсем не виноваты,просто не умеют лучше.

aston написал :
В 99% процентов случае оно зависит исключительно от текущего настроения исполнителя.

Самая халтура получается, если нанимаешь бригаду по рекомендациям, по знакомым и т. д.

Это говорит,что качество исполнения и сроки устраивали предыдущих заказчиков и поэтому они Вам и рекомендовали.

Качество работ не зависит от национальности, крутизны вывески, ценника и т. д., и даже не всегда зависит от опыта.
В 99% процентов случае оно зависит исключительно от текущего настроения исполнителя.

Самая халтура получается, если нанимаешь бригаду по рекомендациям, по знакомым и т. д. Упаси бог попасть к бригаде "по очереди" - т.е. якобы крутым профи, у которых очередь из клиентов. Которая и образуется из тех самых рекомендаций, знакомых и т. д.
Постоял я в очереди, делали мне комнату. У них самое главное сроки, ведь следующий очередник поджидает. Качество??? Качество идет лесом. Это я теперь точно знаю.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

PriZrak написал :
от общей культуры обеих сторон.

Вот это основной момент отношений: обе стороны ответственны за то чтобы отношения не зашли в окнчательный тупик. Автор этой темы накруговеритила изрядно. Люди уж. поди работу заканчивают и тут она заявляется со своими правилами. Это не так, мол. Это не эдак... Надо было сразу участвовать в обговаривании со строителями. А так она просто "левая" в этой истории. И, к слову- вредитель! Мне как-то приходилось выполнять надзорно-контрольные функции над сторонними строителями. Заказчику я сразу обьяснил, что коль скоро он ориентирован на средние цены. то и качество исполния могу гарантировать на уровне соотв. этим ценам, с небольшим плюсом. Спросил: "устаривает?" ... Обязательства мои были выполнены. Не в последнюю очередь потому. что я не "напрягал" без нужды строителей.(это отбивает охоту к работе).

Xarlampij написал :
профессионализм в моем понимании вещь относительная. Потому и работа всех тех кто считает себя профи будет всегда качественно отличаться.

Это конечно так.Професионализм оценивается со стороны,но наверняка каждый из мастеров для себя наверняка сделал оценку своего профессионализма(хотя бы по тому признаку,что вот эту работу я могу повторить,а вот эту уже нет)Одним из признаков профессионализма,как мне кажется - это востребованность мастера.Но надо учесть,что у каждого круга заказчиков существуют свои критерии профессионализма и желательно чтобы нанимаемый мастер вписывался бы в эти критерии(не выше и не ниже),иначе возникает недопонимание и неудовлетворенность от выполненной работы,полученных и потраченных средств с обеих сторон.И так как эти требования на практике трудно осуществимы,на первый план выходит умение людей друг с другом договариваться,сглаживать возникающие конфликты,иначе говоря от общей культуры обеих сторон.По первым постам этой темы хорошо было видно,что хозяевам понравилась работа мастеров,а человеку с другими требованиями к работе-нет.Все сугубо индивидуально.Лично я считаю,что всегда должна быть деловая дистанция между исполнителем и заказчиком во время работы-в первую очередь это будет лучше для работы.Ну а после работы-жизнь покажет.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

2проблемнет Главное. чтобызаказчик не слишком сильно тормозил мою работу своими закидонами. С незнакомыми мне людьми кроме условий по производству довожу правила: ясность. последовательность и ответственность. Которых и ОН должен придерживаться. При обговаривании этого проявляю минимум дипломатии. С "начальниками" много проще:понятливее.... А если нет. то могу проийтись по нем и матом.......

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Xarlampij написал :
В большинстве случаев люди СТАВЯТ себя друг перед другом.

Ну правильно, ты - заказчик, я - подрядчик. Всё. Другие варианты (я - хозяин, ты - дурак и т. п.) для профессионала неприемлемы.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

PriZrak написал :
не поставите.

В большинстве случаев люди СТАВЯТ себя друг перед другом. Главное чтобы постанова была уж не оканчательно глупой. ну а профессионализм в моем понимании вещь относительная. Потому и работа всех тех кто считает себя профи будет всегда качественно отличаться. Возможности зрелищно и реалистично оченивать мастерство отечествнная культура в нынешний момент не реализовала. Между заказчиком и исполнителем должно быть полноценное общение. Желательно по предмету работы (Не стоит это путать с балабольством).... Это то доп. которое у вас надеюсь не вызовет оторжения?
2Alex_Klim Любой однозначный совет-неверный. так как люди подобно зубчатому зацеплению создают пары....Чтобы шаг и профиль зуба позволял им совместно работать.... Ищите "два в одном": местера и одновременно хорошего человека Разумеется хорошего в вашем понимании....

Всё прочел. Считаю что мне повезло. Вроде всё нормально сделали в санузле
Все важные с моей точки зрения этапы я фотографировал. Всё лежит в сети и можно посмотреть. Некоторые моменты строительства сообща решали, некоторые сам мастер.

Регистрация: 07.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 24

+1

Интересная постановка вопроса.С профессионалом Вы себя никак не поставите.Профессионалу от Вас нужна оплата за произведенную работу,Вам нужно его мастерство,т.е. то что ни Вы,ни кто то другой сделать то,что Вы хотите не может.Соответственно Вы будете равноправными партнерами.Если Вы попытаетесь покомандовать профессионалом с большой буквы(а для этого Вы как минимум должны знать по профилю больше нанимаемого мастера ,а это практически исключено,на форумах этому не научишься,исключения составляют те кто является сам профессионалом в этом деле,но зарабатывает больше и поэтому может позволить себе нанять наемных работников),то ваши отношения моментально зайдут в тупик и Вы однозначно разойдетесь.А если Вы нанимаете первого попавшегося,то тогда конечно Вы можете позволить себе поруководить им,но Вы должна четко себе представлять,что незывисимо от Ваших усилий он все равно не сможет сделать лучше,чем то,на что он способен,проще самому или самой сделать.С профессионалом Вы должны оговорить сроки окончания работ и условия оплаты,от обедов он сам откажется.Так как Вы платите за работу и хотите получить за свои деньги устраивающий результат,то должны нанимать и соответствующего специалиста с соответствующей оплатой.И еще.Если Вы скажете что готовы платить любые деньги за хорошо сделанную работу,то это совершенно не означает,что к Вам выстроится очередь из хороших специалистов,скорее наоборот.Мастеров надо искать.

Регистрация: 10.06.2007 Ивантеевка Сообщений: -971

y-pro написал очень дельно и грамотно. Стоит почитать клиентам в качестве памятки... кое что там очень полезное. Про фирмы- реальная правда. Хорошие мастера туда не пойдут работать.
А что о клиентах... они такие все разные. Общаться с одним можно лишь на уровне договора:прием работы,подписали,оплата-до свидания. С кем то и посмеяться не грех.
Каждый клиент индивидуален. Не к каждому и работать пойдешь...

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

2старый мастер это я не Вам.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 888

Alex_Klim написал :
Все-таки, как бы вы хотели общаться с клиентом? Интересен вопрос позиционирования поведения клиента к вам.

Это от клиента зависит- как он к нанимаемым людям относится будет. Если по хорошему- от него грамотный проект, материалы, оплата работ. Ему- выполненные работы по срокам без затягиваний и оговоренного качества. Вот и все.

y-pro написал :
А для заказчиков,любящих пожаловаться на строителей,есть специальные сайты-www.delaempolniyotstoy.uz и www.tadziksuperstroy.aul ,там Вас очень ждут!

Да я вроде как и не собирался жаловаться на строителей

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

старыймастер написал :
К сожалению, заплаченные большие деньги- не панацея и не гарантия качества, хотя гнаться за дешевизной- тоже тупиковый вариант.

ИМХО в нашей стране никто никого не уважает, фирмы с громкими брендами в судах оказываются ООО с уставным капиталом в 10 тыс рублей, да и суды продажны и нелепы в своих решениях.

Я совсем не имел в виду фирмы,т.к фирмы набирают на работу тех же гастарбайтеров,или местных ничего не умеющих мастеров.А настоящим профессионалам невыгодно отдавать фирме,скажем,30%,если заказчики и так стоят в очереди.Плохо только то,что профессионал с головой когда-нибудь устает от работы,открывает фирму,и набирает тех-же дебилов,некоторые из них учатся,становятся спецами,и уходят в самостоятельное плавание.
А для заказчиков,любящих пожаловаться на строителей,есть специальные сайты-www.delaempolniyotstoy.uz и www.tadziksuperstroy.aul ,там Вас очень ждут!

2Alex_Klim Таких людей Вам нужно очень поискать(желательно,что бы они были местные),посмотреть уже сделанные квартиры,пообщаться с прежними их заказчиками(желательно не с одним).Заказать(не у них) дизайн проект без авторского надзора(т.к. редко дизайнер-бывший строитель).Постоять к ним в очереди(это стоит того,если Вы хотите действительно хороший ремонт).Заплатить предоплату,например 30% от стоимости всей сметы,оплату производить по окончании каждого этапа работ в размере 50% от цены,указанной в смете,оставляя 20% на сдачу объекта.Расчитывайте на срок,как минимум,на месяц больше,чем указан в договоре.Доверяйте им.И помните-косяки есть у всех,которые после сдачи они без промлем устранят,т.к. им важны Ваши рекомендации.И при сдаче не пытайтесь их кинуть,т.к. они могли к этому подготовиться,и потеряете больше,чем недоплатили.И главная Ваша задача- вовремя платить,и не мешать,они и так все знают,и у них есть Ваш дизайн проект.