Как "поставить себя" перед строителями?

Taurus написал :
Недавно был у меня случай когда мастер оказался настоящим лапочкой, исполнял все мои просьбы, адекватно отвечал на все вопросы, заметно старлся. Это то что называют "пытался втереться в доверие", как написали выше? Меня это тоже немного насторожило, но с деньгами никаких разногласий не было, качеством я довольно, если он и халтурил, то не так сильно как некоторые дргуие. Может бывают ещё какие-нибудь причины для хорошего поведения мастеров- например он надеется что ты его потом порекомендуешь? Или сделать ещё какие-нибудь работы. Или просто у него такая манера поведения- не всем же нравится собачиться.

Лариса, он влюбился-а-а-а!!!
Естественно, в вас!

YuriyK написал :
Обязательно наймите грамотного инженера, который будет вести технадзор! ...

Я сам инженер и оставил работу свою на полгода, чтобы сделать капремонт по полной в квартире! И всем форумянам рискну сказать, что не берите бригады на весь комплексный ремонт, чтобы они все делали от и до! Помните, что один человек не может уметь все на свете делать руками хорошо!

Как же так - один человек не может делать всё, и в то же время один человек может проконтролировать всё?
Нестыковочка у вас

Встречалось такое, встречалось, и не раз. Потом всё подгоняешь да исправляешь.

Под присмотром хозяина фирма поставила балконную дверь. Но работяги, высокие профнссионалы, не закрепли её к стене в месте примыкания к окну. Косяк ходит ходуном когда открываешь и закрываешь. Пришлось мне расковырять пену, отбить немного стенку, поставить уголок закрепив им косяк двери.

Местные сантехники поставили полотенцесушитель. Блестит, сверккает, но капает. Исследование открыло причину - расхождение по оси отрезков стояка с пола и потолка стоставило где-то 100-150 мм, строители так сделали. Закрутить без перекоса месиные тэсэжовские профессионалы не смогли. Пришлось снять, перевернуть чтобы не по старому месту, и включив пространственное мышление поставить уже по резьбе с помощью системы опор и грубой физической силы хозяина.

Кладу плитку, хозяин стоит смотрит, смотрит, и изрекает:

• А вот если плиточник хороший, то после него можно в плитку гвоздь вбить и она не лопнет!
  Глянул на него, вполне серьезно. Чел старый, а с ними лучше соглашаться, все равно не убедить:
• Ну, дык это если плитка хорошая, а то ведь знаете как делают - план горит, конец квартала (в наши-то времена
• Да, да, точно, точно, вот раньше было ...

Последний пример.
Кандидат технических наук, компьютерщик, проверяет провода возле щитка:

• А почему земля не через УЗО пущена?
• Так её и не положено по всем правилам и требованиям через УЗО пускать.
• Не-е-ет, так не пойдет, надо через УЗО.
• Так ведь там только два ввода и вывода - рабочий ноль и фаза, куда подключать-то?
• Нет, тут что-то не так, землю надо через УЗО.
  Препирательства только нагрели атмосферу, беру листок, говорю - вот сейчас нарисую схему работы УЗО, чтобы все на пальцах было.
  Посмотрел, подумал, махнул рукой - а-а, делай как знаешь!
  Так и не понял принципа работы УЗО.
  Вот такой контроль сплошь и рядом.

Главный минус узкой специализации в том, что если работа идет не по продуманному проекту, то возникает множество нестыковок, например, между электрикой и сантехникой, между сантехникой и способом подключения кухонного оборудования, и т.п. Да и решение возникающих проблем и исправление ощибок проекта обходится дороже.

Я например с бригадами никогда не связываюсь. По-моему для качества лучше брать на каждый вид работ специалиста, плюс за одним человеком легче уследить, и с ним легче договориться.

Недавно был у меня случай когда мастер оказался настоящим лапочкой, исполнял все мои просьбы, адекватно отвечал на все вопросы, заметно старлся. Это то что называют "пытался втереться в доверие", как написали выше? Меня это тоже немного насторожило, но с деньгами никаких разногласий не было, качеством я довольно, если он и халтурил, то не так сильно как некоторые дргуие. Может бывают ещё какие-нибудь причины для хорошего поведения мастеров- например он надеется что ты его потом порекомендуешь? Или сделать ещё какие-нибудь работы. Или просто у него такая манера поведения- не всем же нравится собачиться.

Господа! Я сейчас сам делаю ремонт и хочу Вам сказать, что никогда не нужно пускать ситуацию на самотек, если у вас нет хотябы эскизного проекта с рабочими чертежами и конкретной утвержденой элементарной сметной калькуляции. Обязательно наймите грамотного инженера, который будет вести технадзор! Ни в какие времена еще с Древнего Рима строители ничего не делали в срок и так, как хочет заказчик, если нет пастуха за ними! Я сам инженер и оставил работу свою на полгода, чтобы сделать капремонт по полной в квартире! И всем форумянам рискну сказать, что не берите бригады на весь комплексный ремонт, чтобы они все делали от и до! Помните, что один человек не может уметь все на свете делать руками хорошо! Разбивайте работы по этапам: Демонтаж и вывоз мусора одни должны делать, потому что это все схвачено у дворников; установка пластиковых и др. окон за вами должна быть; смена стояков ГВС, ХВС, отопления с установкой новых вводных - кранов местные сантехники(дешевле обойдется самим договоритсяс ними); монтаж новой инженерии разбить на прокладку труб ГВС и ХВС проффи в этом, энергетику -проффи в этом, а вот далше нужно знаать четко, что вы хотите в декоре сделать! Вот тогда наступает время штукатуров! Профессиональная бригада из 5-ти человек заштукатурит Вам 100 метровую квартиру максимум за 2 дня !!! и не нужно будет вам тортиками кормить месяцами никого - это способ затянуть время до следующего выгодного заказа у строителей! Мой знакомый, не смотря на мой совет, кормил белорусов с ноября по май, так они все ему плакались на тяжелую жизнь и как им плохо, тянули время и вытягивали деньги из него, а теперь слиняли на коттедж в Подмосковье и даже плитку не доложили ему!!! Я его предупреждал, а он вторил, что хорошие они ребятки и хорошие отношения, только помогут в том, что они сделают все как положено и как для себя! НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО!!! В свое время господин олигарх Гусинский из 49 отделений банков своих, только по Москве, через суд оставил без оплаты строителям за ненадлежаще выполненый ремонт в 40-ка отделениях!!! Это при его тогдашних возможностях!!!
Поверьте опыту!!! На 5 минут отвернешься и такую халтуру слепять и замуруют вам, что потом долго будете плеваться и мучиться!!! Я сам вот по медпоказаниям не могу делать тяжелых работ, но умею и знаю ... стою над ними, а они при мне пытаются схалтурить и сделать так, как им проще и легче, но не так как нужно мне и не как положено!!! А по СНиПАом качество штукатурки и оплата должна производится через месяц минимум, когда будет видно тресается или нет и осыпается или нет!!! А что касается обедов, то я действую просто: установил армейскую смету из расчета человекодень и все... купил им одноразовую посуду и быстроприготавливаемые продукты на неделю закупаю в "Метро"))) А главное - это армейский принцип: в меру сытый солдат - всегда воин!!! А так после тортиков во второй половине они будут ковырятся и сапть! Я сам когда то судентом простым рабочи подрабатывал и знаю, что такое переесть за обедом((( А глвное ежедневно ставте им объем работ, которые сегодня они должны выполнить, а не на их усмотрение оставляйте!!! Так же, как и сразу оговаривайте, что все болезни, роды, смерти должны быть либо оплачены по КЗоТУ, либо по договренности, иначе это будет для вас подводный камень, для затягивания работ!!!
Желаю Вам всем успехов в нашем нелегком ремонте)))

finder(rus) написал :
Стоп! Стоп! Стоп! А как без сметы принимать работу то будете??? Необходима, если не смета, то калькуляция. В которой отражены виды работ и их стоимость. Иначе может возникнуть ситуация, когда с вас потребут больше денег, чем вы сможете заплатить.

А кто сказал, что не будет сметы?
Она не только хозяину жизнь облегчит, но и исполнителю. Если он не афоня, конечно

finder(rus) написал :
Вообще составление перечня работ облегчает жизнь.

У моих родственников была некая устная договоренность о перечне работ и о расходах на материалы... Но сами знаете, как это бывает: тут шпаклевки не хватило, тут - штукарурки, потом им строители!!!! посоветовали поменять люстры в кухне и прихожей, потому что старые в новый ремонт не вписываются... Конечно, у заказчиков насильно деньги на люстры и все остальное никто не отнимал..... Но я думаю, строители должны выполнять работы, а не заниматься декорированием хозяйского помещения согласно своим "подходит-не подходит".

Wazawai написал :
В деле оказания услуг населению есть две крайности. Либо работников не считают за людей, принимая их то ли за ходячий инструмент, то ли за тягловый скот. Либо рабочих путают с дражайшими родственниками... И то, и другое неправильно, неизбежно ведёт к недопониманию и конфликтам, даже в случае, когда и работники, и хозяева -- честные, искрение люди.
А если кто-либо словчить хочет, вообще беда...

И не надо никаких смет на тортики Всё будет хорошо.

Стоп! Стоп! Стоп! А как без сметы принимать работу то будете??? Необходима, если не смета, то калькуляция. В которой отражены виды работ и их стоимость. Иначе может возникнуть ситуация, когда с вас потребут больше денег, чем вы сможете заплатить.
Вообще составление перечня работ облегчает жизнь. При приемке выполенной работы всегда есть куда посмотреть и, если строители сделали какие то работы сверх оговоренных, оспорить это в плане отсрочки платежа или вообще . Кстати достаточно распространенный вид скрытого вымогательства со стороны строителей-шабашников.

Мой опыт показывает, что отношения с командирами должны быть спокойными и ровными, без агрессии, равно как и без шуточек и панибратства. Лично я обычно настораживаюсь когда мастеровые начинают сильно втираться в доверие - обычно или денег попытаются содрать лишних, или где-то халтура.

Если работники из ближнего зарубежья можно договориться на оплату по окончании работы, а в день расчёта милицию вызвать Документов то у них нету! По телевизору показывали в Москве их в строительных вагончиках живьём сжигают.

В деле оказания услуг населению есть две крайности. Либо работников не считают за людей, принимая их то ли за ходячий инструмент, то ли за тягловый скот. Либо рабочих путают с дражайшими родственниками... И то, и другое неправильно, неизбежно ведёт к недопониманию и конфликтам, даже в случае, когда и работники, и хозяева -- честные, искрение люди.
А если кто-либо словчить хочет, вообще беда...

И не надо никаких смет на тортики Всё будет хорошо.

а куда все дневные сообьщения делис- цензура )

меня тоже была бригада, делали понимая ситуацию. Т.Е. крыли крышу, чтобы не залить дождем всё, работали с 7утра до 11вечера. Тут мы из признательности за понимание кормили обедом и на такси вечером давали.
Но когда работа закончилась напряженная и началась нормальная с выходными, сложно стало объяснить почему мы прекращаем кормить их (неудобно както говорить такое). т.ч. просидели они еще какоето время на шее.
А вообще выход простой из этого, строители смету за выполненные работы, где указано всё как правило у них т.е. уборка мусора, проводок протянули, занесли с первого этажа ГКЛ на второй в доме. Значит и за обед надо также поступить - смета за продукты и работа повара! можно еще и хождение в магазин с тосканием сумок приплюсовать.
Сейчас поступаем так, сразу предупреждаем что чай дадим, посуду и газ пожалуйста, но приносите с собой обед!

2Collonil
Хороший мастер, если своё время считает....

Ольга, с юмором и у Вас все в порядке

А меня убила ситуация...
Я:"Ну что? Начнем в субботу, чтобы мне не отпрашиваться с работы если что-то понадобится..."
Мастер:"Нееет...Мне нужны деньги. МНЕ УДОБНО во вторник начать, Я ХОЧУ за вторник-среду все сделать"
Во вторник, так во вторник...
Звонит в среду в 16:00:"Я закончил. Отпроситесь с работы, посмотрите, рассчитайтесь. А то у меня через час другая работа".
Я валяюсь

Как говорят менты - не делай добра, не будет зла.

У моих родственников в квартире делала ремонт бригада строителей. Сразу у всех установились теплые дружеские отношения. Строители очень много улыбались, хохмили, анекдотики всякие травили, к моим обращались "прекрасная дама" /так и говорили: "Раз прекрасная дама хочет плитку - значит плитку". Комплименты им говорили... Мои, естественно уши развесили... расслабились...

Я тогда жила в другом районе и в гости нечасто приезжала....
Прихожу. Вижу - все фигня. Все качество фигня. Видно невооруженным глазом. В коридоре: решили сделать, типа верхняя часть стен - гладкая штукатурка, нижняя часть - фактурная. Линию разделения нарисовали простым карандашом, жирно, криво, похоже даже без линейки.... После окончания работ: во-первых, эта карандашная линия так и заметна до сих пор; во-вторых, ее можно было и вообще не рисовать, потому что все равно все криво, фактурная штукатурка залезает на простую, а простая на фактурную... Грустно... За штукатурной пятнами проглядывает серая стена...
Это только один из многих многих многих моментов.
Так вот, вижу - качество работ плохое. Начинаю объяснять строителям. Они и мне "прекрасная дама, еще прекраснее всех", я им почти вежливо "спасибо, но не надо мне ### мозги, давайте лучше все делать как следует". А мои родственники на меня: "Оля, да как ты с ними резко разговариваешь!!!!! Мальчики нам ремонт делают, стараются, а ты на них кричишь". Да, они их еще обедами кормили, чаем поили и за тортиками в магазин бегали....
Кстати, моих развели по полной программе. Я строителей спросила, например, где смета, они ответили: "Смета? На такую маленькую работу? Прекрасная дама, Вы лучше занимайтесь женскими делами, а мы возьмем на себя мужские" Не гости города делали ремонт. А коренные жители Петербурга в четвертом поколении.... сами так сказали...

Я такой вывод сделала: никакой дружбы со строителями. Первое грубое слово, ответ должен быть такой же без тени смущения. Конечно, если они предельно вежливы, "прекрасная дама" говорят вместо качественной работы, тогда ты им "великолепный мужчина" вместо денег.