Хелп! Пробит провод шурупом

Заклейте изоляционным материалом может и все хорошо будет

Alexiy, уж почти года прошёл с того времени, как было написано последнее сообщение в этой ветке.

lanos7 написал :
На счёт 2*1.5 это 16А автомат, 2на2*5-25А автомат

Всё верно. ПУЭ, Таблица 1.3.4 - для 2 жил.
Реальные провода и кабели, как правило, ведут себя даже немного лучше.

Поэтому автомат на 16 А успешно защищает жилу 1,5 мм кв.

По моему мнению, все розетки обязательно должны быть подключены через УЗО (диффавтомат)

Повреждение кабеля в стене придётся расковырять и восстановить его.

Да, ШВВП и ПВС не предназначены специально для прокладки в стенах, но всё лучше, чем, например, 50-летний алюминий?!

greg111 написал :
а не приходит на ум что

пробив перфоратором провод, почти намотав его на бур - тем не менее не получилось замыкания через этот самый бур... Коротыш случился лишь после заворачивания шурупа... Вызывает сомнения сам факт предварительного сверления перфоратором, да и сомневаюсь я, что эти суперэлектрики загнали провод в стену на глубину 5-6 см. Скорее стены в квартире автора деревянные (поэтому и перфоратор не понадобился) и провод лежит прямо в штукатурке. Но это можно гадать до упора... пока топикстартер не отзовется... Я бы, конечно, расковырял... Мне то не трудно... Тем более, что внешний вид стены не пострадает...

ivQ написал :

1. Поскольку при вворачивании самореза произошло замыкание - делаем вывод, что саморез прошёл между жилами и, скорее всего, только их раздвинул, а не повредил (они ж многопроволочные).

а не приходит на ум что сначала под шуруп обычно сверлят для дюбеля? а там уже другой коленкор....

Vadeds написал :
установщики вкрутили шуруп в проводку

• не понятно, почему эти вкручивальщики сразу аккуратно не расковыряли место повреждения, чтобы оценить содеянное. Под блоком это осталось бы не заметным. Надо было их напрячь: они должны были быть готовыми к тому, что в штукатурке могут оказаться провода. Если повреждена только изоляция, то просто заизолировать. Шуруп не ставить, их там, крепящих пластину внутреннего блока, штук восемь. Одним меньше....

По делу:

1. Автоматы на 32 заменить! Не должно их там быть с таким сечением проводов (если только он там не вводной)!
2. Фирмачей - принародно разоблачить за явный непрофессионализм и фуфлогонство.
   Но жить как то надо, поэтому:
3. Поскольку при вворачивании самореза произошло замыкание - делаем вывод, что саморез прошёл между жилами и, скорее всего, только их раздвинул, а не повредил (они ж многопроволочные).
4. Берём силиконовый герметик (нейтральный) и закачиваем в дыру.
5. Защищаем пострадавшую линию дифавтоматом (или УЗО).
6. По возможности инспектируем распаячные коробки (если доступны), подключения розеток-выключателей и щиток силами квалифицированного электрика.
7. Живём до следующего ремонта, при котором меняем проводку силами нормальных электриков, отличающих кабели от шнуров и знакомых с понятием "допустимая токовая нагрузка".
   Но лучше, конечно, отодвинуть кондей и расковырять стенку за ним. Жить будет поспокойнее...

Int64 написал :
На avmal-а ссыкотно нападать, решили на меня нагавкать.

Мне фиолетово что ты, что avmal. (так что торопиться с клеймением кого-либо не советую)

Int64 написал :
Лучше бы помогли человеку для начала с проводкой, а потом попросили фото.

Лучше фотки вперед, одно дело ситуевину описывает профик другое дело "историк".

Int64 написал :
"кто на свете всех умнее". Я на эти лавры не претендую, так что меня вычеркните.

Сопливчик дать?

filvik, и видел, и знаю достаточно. Вверху есть информация. На avmal-а ссыкотно нападать, решили на меня нагавкать. Не стыдно? Лучше бы помогли человеку для начала с проводкой, а потом попросили фото. Как и полагается... Развели тут флуд - "кто на свете всех умнее". Я на эти лавры не претендую, так что меня вычеркните.

Int64 написал :
Решил, что пост в поддержку провокатора lanos7.

Какой умный, ничего не видел, и знаешь не очень много, а судить мастак, со слов не профи (топикстартера) сложно судить тут хотя-бы фотки увидеть той проводки о которой речь, а уж потом судить.
(тут одна писала 32А АВ на провод 4кв.мм при разрешенке 25А с большим трудом). Так что не спеши клеить ярлыки.

Int64 Да, недавно попался ВВГ, вроде и медь, а под изоляцией нечто лимонного цвета, на разрезе - светло-розовое. Сечение, разумеется, зарезано. Рассчитывал, как алюминий "честного" сечения.

AlexMax ИМХО - такое вообще нужно выбрасывать. Неизвестно, что там с изоляцией. Как я понимаю, главный плюс ВВг и иже с ними - термостойкая изоляция, сохраняющая пластичность очень долгое время. Десятки лет. Такой ВВг - русская рулетка

Присоединяюсь полностью. Сейчас под "ВВГ" все что угодно можно купить.
Насчет причин меньшего срока службы на официальном кабельном форуме мной был получен ответ что это для случая гибкости. А изоляция жил у ШВВП и ПВС толще чем у ВВГ 0.7 против 0.6 (там же сказали). Правда погонное сопротивление немного больше в соответствии с ГОСТом.

ИМХО - такое вообще нужно выбрасывать. Неизвестно, что там с изоляцией. Как я понимаю, главный плюс ВВг и иже с ними - термостойкая изоляция, сохраняющая пластичность очень долгое время. Десятки лет. Такой ВВг - русская рулетка

Да, недавно попался ВВГ, вроде и медь, а под изоляцией нечто лимонного цвета, на разрезе - светло-розовое. Сечение, разумеется, зарезано. Рассчитывал, как алюминий "честного" сечения.

Int64 написал :
заведен кабель ВВГнг/NYM

Кабель тут не определяющ, главное -сечение и наличие двойной изоляции оного. Сейчас такие уродцы в ВВг и НУМе есть... До посещения данного раздела форума я искренне считал, что нормальный НУМ должен быть многожильным. На одножильных сбратьев смотрел со снисходительностью - лишний раз не согнешь и розетки страшно подключать - вдруг отломится. Тут меня разубедили. Хотя, в нашем луганском "Эпицентре" именно такой (мнгожильный) и продается. Причем, с какими-то документами. Хотел сделать фото - продавцы стоят на страже, аки коршуны. Можно только воочию посмотреть. Это художество находится рядом с именитыми Легранами, Шнайдерами, АВВ ,т.е., сразу вроде как внушает уважение. ИМХО - лучше уж ШВВП от "Одескабеля", чем такой НУМ.
Меня это не особо интересует, поскольку электрика - не профиль моей фирмы.
2avmal- мой профиль - системы отопления

greg111, для себя можно и подручными средствами. В более официальных случаях - нечего и лезть без гарантий. А вообще, от брака и несрабатывания никто не застрахован. Только шансы разные в разных случаях. Если прыгать с 5 этажа, шанс убиться один, если хвататься за два провода под УЗО ИЕК и Мульти 9 - ещё две величины, просто ехать в машине в общем потоке - ещё цифра... Шанс есть всегда. Даже что кирпич упадет. Только что-то мы делаем каждый день и всё в порядке, а в каких-то случаях те, кто совершают некие действия, вместо соучастников эксперимента становятся мертвой статистикой.

Int64 написал :
Главное, проверить автоматы и УЗО заранее.

специальным оборудованием? или подручными средствами?( не учитываем возможность когда спец. обор. под руками)))

sanykrimea, публично и официально приношу извинения. Решил, что пост в поддержку провокатора lanos7.

lanos7 написал :
На счёт несчасного случая не подпишится никто -будь там проложен хоть ВВПнг,хоть NYM? хоть ШВВП.

Я подпишусь, что, если ванная комната будет обеспечена СУП, в неё будет заведен кабель ВВГнг/NYM, стоять автомат не ФЭК/ИЕК/ЭКФ, да ещё под защитой УЗО ма так на 10, то шансы пострадать минимальны. А, если ещё и я буду делать, да ещё под контролем наших проектировщиков, то знаю, что шанс так мал, что можно подписываться. Главное, проверить автоматы и УЗО заранее.
Работаем с Шнейдером.

lanos7 написал :
ДИФ поставить не проблема.

Кто-то утверждал обратное?

меня больше не ДИФ волнует (за отдельное УЗО вообще молчу, поскольку практически со 100% вероятностью можно предположить, что в щитке нет для него свободного места; если вообще щиток существует в природе), ни даже ШВВП (это минус, но не определяющий; ШВВП от вышеназванных мною производителей по чистоте и количеству меди ГОРАЗДО лучше многих НУМов с ВВГ вкупе), ни даже отсутствие опрессовки провода (можно купить клещи и попрессовать самому) - меня больше всего смущает отсутствие 3го провода. Если с качественным ШВВП по негорючему основанию можно смело смириться, автоматы поменять на ДИФы, опрессовать наконечники в конце-концов, то докинуть 3й провод (с сечением, если не ошибаюсь, не менее 4мм2, поскольку он отдельный, а не в кабеле), без радикальной переделки ВСЕГО ремонта не получится.
Однозначно вешать. За это самое место.

Опять же не кого не защищая-ДИФ поставить не проблема.

avmal написал :
С чего он будет срабатывать, если его там нет, а шнурки проложены двухжильные?

УПС, не увидел. Хотя, при таком выполнении монтажа лицензированной организацией можно было-бы и догадаться. За такие художества вешать на этом же ШВВП. За @йца. Вообще, складывается такое устойчивое впечатление, что эти электрики родом из детства - ни ДИФов, ни защитного проводника. Минималисты хреновы. извиняюсь за резкость.

avmal написал :
поскольку концы жил подключены везде наверняка без опрессовки

Тоже самое

AlexMax написал :
самое страшное, что может случиться - выгорит участок и сработает ДИФ

С чего он будет срабатывать, если его там нет, а шнурки проложены двухжильные?

AlexMax написал :
Да, ШВВП проработает не 50 лет, а 30. Это минус.

Можете ещё смело отминусовать лет 20-30, поскольку концы жил подключены везде наверняка без опрессовки, а самое слабое место в любой сети места соединений.

2Vadeds - не стоит паниковать. Если ШВВП от "Одескабель" или "Тумен", то 25А он выдержит. Спокойно. Особенно, замоноличеный. Достаточно будет спустить автомат на ступень вниз (на 25А). Там качественная медь и полное сечение кабеля.
Да, ШВВП проработает не 50 лет, а 30. Это минус.
Хотя, как правильно сказал камрад avmal, это грубое нарушение. С другой стороны, если проводка проложена в негорючем основании, самое страшное, что может случиться - выгорит участок и сработает ДИФ.
Но, повторюсь,это не по правилам

Int64 О как! Определяем посвящённых в эзотерические знания на расстоянии
Я топикстартеру советовал. Исправляю..

На счёт несчасного случая не подпишится никто -будь там проложен хоть ВВПнг,хоть NYM? хоть ШВВП.

sanykrimea, это Вы мне предлагаете? Спасибо, я зарабатываю свой хлеб своим профессионализмом, не ахти, но мне хватает. А вот совать ручки в мой карман попрошу ни-ни.

Можете подать иск на меня, что так сердито тут пишу. Помимо денег есть ещё неведомые Вам материи, но переходить на них мы не будем.

Vadeds Советую начинать составлять иск - ещё и заработаете на непрофессионалах.

lanos7, это сохранность жизни автора темы. Вы подпишетесь под своими словами, если на вашей совести будет несчастный случай с летальным исходом?

Я не спопю, что всё сделано с грубыми нарушениями, но переделывать из за этого весь ремонт считаю не стоит.(это форум и я выразил своё мнение)

Прочитал. Размышляю, предложить автору гвоздь на 200 или не стоит, пусть помучается.

Vadeds, Вы понимаете, что грубо нарушаете все нормы и правила?

lanos7 написал :
На счёт 2*1.5 это 16А автомат, 2на2*5-25А автомат, и УЗО или Дифавтомат на вводе. Повреждённый провод лучше немного раздолбить и востановить, тем более что он под конд..

Нормально так!!!...

lanos7 написал :
да ШВВП не по правилам,но ничего сверхестественного в этом нет

lanos7 написал :
2*1.5 это 16А автомат, 2на2*5-25А автомат

Выходит, что всё, сделанное с нарушениями, причём грубыми, ничем сверхестественным для вас не является и как бы в порядке вещей? Надеюсь, что вы свои знания дальше своей квартиры не используете ...

По моему вы уж слишком испугали автора темы, да ШВВП не по правилам,но ничего сверхестественного в этом нет. На счёт 2*1.5 это 16А автомат, 2на2*5-25А автомат, и УЗО или Дифавтомат на вводе. Повреждённый провод лучше немного раздолбить и востановить, тем более что он под конд..

avmal написал :
Думаете,

greg111 написал :
не судьба

не надеюсь. всё под обоями ведь

Dimitrij написал :
Провод, небось, еще и без гофры в стены замуровали?

Это и к лучшему - теплоотвод производительнее.

Vadeds написал :
ШВВП 2х1,5 и 2х2,5, Автоматы ABB 32A.

Да, жесть!
Провод, небось, еще и без гофры в стены замуровали?

Vadeds написал :
значит мы все время рискуем перегоранием проводки???

В лучшем случае - да.

greg111 написал :
хотелось бы посмотреть фото соединений в РК но видимо не судьба

Думаете, что при таком монтаже распаечные коробки доступны?

Vadeds написал :
значит мы все время рискуем перегоранием проводки???

сделайте фото щита и внутренностей- тогда можно будет догадываться о последствиях. для полного счастья хотелось бы посмотреть фото соединений в РК но видимо не судьба

2avmal не расстраивайте меня еще сильней))) договорился уже с электриком придет смотреть что мне там наделали......... Хотя живем уже год после ремонта и нагрузки постоянно приличные - на одной кухне например, холодильник 2квт + микроволновка + вытяжка + мясорубка, бывает и такое что 3 из них одновременно работают, значит мы все время рискуем перегоранием проводки???

Vadeds написал :
розетки обычные, у нас на доме вроде как нет заземления.

Это не отменяет требование прокладки трёхжильного кабеля.

Проект здесь вроде как и не нужен был, получил только схемы и все. 2ilyasov1 розетки обычные, у нас на доме вроде как нет заземления.
всем спасибо, вердикт я понял: нужно расковырять ту дырку и отремонтировать провод и как можно скорей заменить автоматы на 10-16А.
обидно только что теперь из-за кого-то дополнительный геморрой

А вот автору придётся по-любому вскрывать венецианку в месте повреждения. Что делать с остальной проводкой может подсказать юрист, коль с фирмой заключался договор: доказать некачественность электромонтажных работ и повесить на фирму все исправления вместе с отделкой.

avmal написал :
а над изготовлением "проектов" чаще трудятся привлечённые студенты

На такие объекты не требуется допуск на проектирование, а лицензий уже нет. Это в РФ, а каким путём пошла Украина... не знаю.

Vadeds написал :
медь ШВВП 2х1,5 и 2х2,5

а розетки какие стоят? в смысле с 3-им контактом для защитного проводника

greg111 написал :
ну неужели и проектантов нелицензированных тоже привлекли?

Наличие лицензии не есть наличие квалификации. Тем более, что "проектные" организации сейчас трудно назвать проектными, а над изготовлением "проектов" чаще трудятся привлечённые студенты, способные в стандартную "рыбу" вставить на компе необходимые наименование заказчика и несколько идентификационных изменений, чтобы отличать проекты друг от друга ...

avmal написал :
поскольку постоянный штат специалистов содержать не имеет смысла и "специалисты" набираются под каждый конкретный заказ "с улицы" с вполне предсказуемыми результатами.

ну неужели и проектантов нелицензированных тоже привлекли? 2Vadeds пишите отзыв о фирме тут же на форуме в чёрной книге....

Vadeds написал :
Блин ну объясните, я в этом ничего не понимаю

Попробую, если получится. Провод ШВВП предназначен для соединения бытовой техники с сетью, для изготовления удлинителей, но никак не для стационарной проводки. Нормативные требования трактуют это, как использование оборудование и материалов по назначению, если популярно. Для стационарной проводки в жилом фонде должен использоваться кабель, имеющий пожарный сертификат и предназначенный для этого. Как правило, это кабель с однопроволочной жилой типа ВВГнг, NYM ...
При использовании многопроволочной жилы все концы должны опрессовываться наконечниками, чего у вас наверняка не сделано, а это сокращение службы и вполне ожидаемые в ближайшем будущем отказы.

Vadeds написал :
платил нормальные деньги строительной фирме, проводку везде меняла бригада электриков из 3-х человек, расчитывал что за свои деньги получу гарантию нормальной работы и безопасности.

Как показывает статистика и печальный опыт, привлечение фирм приводит быстрее к отрицательным результатам, поскольку постоянный штат специалистов содержать не имеет смысла и "специалисты" набираются под каждый конкретный заказ "с улицы" с вполне предсказуемыми результатами.

ilyasov1 написал :
Может все таки у Вас не провод ШВВП, а кабель ВВГнг?

да нет как раз это все точно(((((( вот почему так всегда платишь доверяешь а потом опять платишь...... если бы я к своей работе так относился то уже бы был бомжом((((( хотя сам виноват, нужно было 10 раз проверить

ilyasov1 после АВ 32А не удивлюсь если как и написано

Vadeds написал :
2avmal Блин ну объясните, я в этом ничего не понимаю, поэтому и платил нормальные деньги строительной фирме, проводку везде меняла бригада электриков из 3-х человек, расчитывал что за свои деньги получу гарантию нормальной работы и безопасности. В квартире сделан дорогой ремонт (венецианка на стенах и т д) поэтому долбить все стены будет недешево. Пожалуйста жду обстоятельный ответ

Может все таки у Вас не провод ШВВП, а кабель ВВГнг?

Vadeds написал :
но почему, ведь там вроде тоже блин спецы херовы

скорее тут вместо качества как у одного спеца получилось количество, в котором качество обратно пропорционально количеству участников. я не умничаю, а коротко и доходчиво высказал положение вещей в Вашем случае. а проводку впору хоть переделывать. фирма- не значит -качество.

2Kis спасибо, я понял, то есть на эту проводку те идиоты что делали зачем-то завысили ампераж автоматов, которые теперь нихрена проводку и не защищают? но почему, ведь там вроде тоже блин спецы херовы

2avmal Блин ну объясните, я в этом ничего не понимаю, поэтому и платил нормальные деньги строительной фирме, проводку везде меняла бригада электриков из 3-х человек, расчитывал что за свои деньги получу гарантию нормальной работы и безопасности. В квартире сделан дорогой ремонт (венецианка на стенах и т д) поэтому долбить все стены будет недешево. Пожалуйста жду обстоятельный ответ

Просто автоматы защищают проводку, но ни как не потребителей (утюг, сплит, лампочку и т.п.) Поэтому Вам и советуют, на провод 1.5 мм.кв поставить 10 А, на 2.5 - 16 А.
Ну а с шурупом два варианта: как положено - ковыряем отверстие и соединяем как положено (а как положено вверху целая тема) или не как положено, но аккуратно - тут нужно смотреть специалисту, может там от провода осталось не 2.5 квадрата, а 0.5.

Vadeds написал :
менять на 10А чтобы нельзя было утюг с лампочкой вместе включить?

Чтобы ваши шнурки вместе с домом не сгорели.

менять на 10А и вскрывать чинить провод

менять на 10А чтобы нельзя было утюг с лампочкой вместе включить?
если можно ответьте нормально, я в этой сфере профан почему и спрашиваю, в своей тоже умею умничать

Vadeds написал :
автоматы на 32,

песдес, нашальнеке...... менять на 10А и вскрывать чинить провод.

avmal написал :

Что вы имеете в виду? автоматы на 32, ошибся

Vadeds написал :
недавно сделан ремонт вся проводка новая, медь ШВВП 2х1,5 и 2х2,5, Автоматы ABB 25A.

С такой проводкой и её защитой лучше всю проводку с нуля переделать.

Добрый день всем! видел что есть подобные темы, прочитал, но у меня несколько иной случай.
Ставили кондиционер и установщики вкрутили шуруп в проводку, только недавно сделан ремонт вся проводка новая, медь ШВВП 2х1,5 и 2х2,5, Автоматы ABB 32A. Так вот: вкрутили шуруп автомат выбило, выкрутили все работает, то есть провод вроде и не поврежден хотя с другой стороны ведь выбило значит изоляцию повредили и коротнуло. Что делать? знакомый электрик сказал что ничего страшного закрыть дырку от шурупа и не трогать раз не коротит и не выбивает, оно то и не хочется снимать кондиционер (дырка под внутренним блоком) долбить стену вскрывать штробу. С другой стороны стремно как-то не опасно ли это что в стене провод с поврежденной изоляцией???
заранее спасибо за советы