толщина цементного слоя

Здравствуйте, Мастера!

В наличии ПЕСКОБЕТОН М300 и ПЛИТОЧНЫЙ КЛЕЙ "ЮНИС БАССЕЙН"

Перечитал внимательно соответствующий топик по стяжке + в инете, и получается, что стяжку технологически можно делать от толщины 30 мм и более (не крепок что ли пескобетон при малой тощине). Но мне нужно от 10 до 30 мм.
Толще - боюсь увеличивать нагрузку на старинные перекрытия. Стены уже в новой плитке.

• С пола легко была сбита старая плиточка (55 лет сталинка, ванная)
  и сейчас, чтобы не "выравнивать" плиточным клеем - хочу выровнять пол со старинными трещинками до этих толщин.
  Вставлять арматурную сетку в небольшую толщу пескобетона - не утопится вся.
  КАК и ЧТО сделать?

Надо использовать готовые смеси, которые допускают такую толщину слоя. Например Ceresit CN 76 () или Ceresit CN 87 ()

т. е. М300 совсем никак?

Раз производитель говорит, что от 30 мм, а надо от 10, то выходит, что никак. Вернее, конечно можно , но риск переделки велик.

NikolaBY написал :

CN 76 - очень видать замечательная штука по всем характеристикам, однако, и цена тоже!
Вопрос: могу ли "CN 76" заменить на "UNIS Горизонт-2" () есть ли у Вас опыт его пользования? Цена чуть ли не на порядок ниже.
Как вообще ЮНИС-Горизонты ведут себя на практике? Как по инструкции или грешат?

ivanivans написал :
Как вообще ЮНИС-Горизонты ведут себя на практике?

цена соответствует качеству, но работать можно. Она не самовыравнивающаяся!!! Она - с эффектом самовыравнивания это и на мешке написано.
Вот здесь, может, что-нибудь найдёте для себя:

koris65 написал :
цена соответствует качеству

дом старинный, и совершенно не известно насколько прочно перекрытие. В стене, например, была трещина - отодрал около квадратного метра этой цементной стеновой стяжки, а там - ужас - черного цвета доски и за ними точно такая же стяжка, но это уже стяжка в ванной у соседа. А он уже год назад "ремонт" сделал - ему уложили плитку на эту древнюю стяжку и пр. всё новое. Но с этой стеной намучился, но решил проблему. А вот с полом вообще не ясно - что там... Стяжка с трещинками есть, вот и решил ее укрепить, а уже потом плитку класть. НО, чтобы вес стяжки не усугублял ситуацию когда будет стоять = чугунная ванная + в ней вес воды +80 кг тельца... вот и тупичок, не хочется цементную делать, раз ее можно только более 30 мм, это уже солидный вес получится...

вот еще IVSIL самовыравнивающаяся смесь TIE-ROD-II

по параметрам вроде подходит, но выдержит ли в случае чего??

2ivanivans пользовал Ивсил 3 - нормально работает, хотя споры здесь по ней были... даже не споры - бои (читать тяжело - много наездов от липецкого почётного члена):

koris65 написал :
пользовал Ивсил 3 - нормально работает

как я понял человеку надо достаточно серьезный слой. если этот слой будет от 5 мм (правда для подстраховки расчет рекомендую считать 1,6 на метр при толщине 1 мм) взять валить достаточной толщины, и будет все нормально и тем более под плитку.

Большое спасибо, Мужики!!!
Пожалуй, остановлю выбор на смеси "Горизонт-2"

ivanivans написал :
Пожалуй, остановлю выбор на смеси "Горизонт-2"

то же грубая смесь.
если надо залить то можете 3 ивсилом он получше течет.
под такие смеси расчитывайте мешок на 3 квадрата. выливаете и только катаете валиком, ничего не растягивайте, как сама потечет (в смысле за валиком) так пусть и будет

ivanivans написал :
М300 совсем никак?

Уважаемый, вы прекрасно можете сделать вашу "стяжку" из М300. В кавычках - потому что мпогие неправильно понимают термин "стяжка" Так вот, стяжка - это слой жесткого материала (например раствор пескобетона) по слабому основанию, - песок, керамзит. В этом случае М300 действительно обеспечит заявленную прочность при толщине слоя не менее 30мм. Но у вас ведь жесткое основание, и фактически вы делаете не несущую, а выравнивающую стяжку. Так что смело делайте её из пескобетона. Чего вам следует опасаться, так это пыли и слишком гигроскопичного основания. Так что пропылесосьте, полейте водой - и вперед!

almeca написал :
Так вот, стяжка - это слой жесткого материала (например раствор пескобетона) по слабому основанию, - песок, керамзит

тогда правильнее, наверное, так: "несущая стяжка - это слой жёсткого материала....по слабому основанию,". Это следует из следующего:

almeca написал :
вы делаете не несущую, а выравнивающую стяжку.

То есть, стяжка по плитам перекрытия - тоже ведь стяжка... Только выравнивающая...
Ага?

koris65 написал :
стяжка по плитам перекрытия - тоже ведь стяжка...

совершенно верно, только работает по-другому - она не выполняет роль плиты, скорее она ближе к штукатурке. Вы ведь не расчитываете штукатурку по прочности на изгиб?

almeca написал :
Вы ведь не расчитываете штукатурку по прочности на изгиб?

даже раствором и не большую площадь надо ставить маяки и пр. а такими материалами, можно с маяками не заморачиваться.
и к слову, штукатурки тоже и на прочность и на изгиб имеют значения, но для них уже белее важно ударные нагрузки выдерживать и быть трещиностойкими

almeca написал :
выравнивающую стяжку... из пескобетона. Чего вам следует опасаться, так это пыли и слишком гигроскопичного основания. Так что пропылесосьте, полейте водой - и вперед!

Спасибо за М300, в следующей комнате, где можно поднять более 30 мм - реализуемо! А какую-то грунтовочку советуете кроме пылесоса и увлажнения? или в данной ситуации она не нужна?

gans gr написал :
если надо залить то можете 3 ивсилом он получше течет.

Я правильно понял - это марка TIE-ROD-III ?

ivanivans написал :
грунтовочку советуете кроме пылесоса и увлажнения?

под цементный раствор в принципе грунтовка не обязательна,если основание тоже цементное Но вообще-то грунтовка лишней не бывает.

almeca написал :
грунтовка лишней не бывает.

Ок, запомнил!

ivanivans написал :
Я правильно понял - это марка TIE-ROD-III ?

ага

ivanivans написал :
это марка TIE-ROD-III ?

да. под наливайки грунтовка обязательна. под раствор можно и водой.

almeca написал :
Но вообще-то грунтовка лишней не бывает.

+1.

Ещё одна проблемка возникла - не углядел за плиточником и он уложил нижний ряд плитки и СТЫК - Стена-Пол, как я понимаю, нужно было проложить специальной "лентой"? Как её теперь, посмотрите, пожалуйста: впритык совсем
[

]()

ivanivans написал :
было проложить специальной "лентой"?

не надо лент, необходим зазор (можно было побоьше), а так важно чтобы плитка не соприкасалась с полом, стеной и плитка с плиткой.

gans gr написал :
необходим зазор

т. е. если я оставлю зазор для затирки - этого будет достаточно, чтобы не использовать "ленту"?
Наверно лента нужна на случай если дом еще не устоялся и стены могут иметь подвижку относительно пола? или иные есть причины

almeca написал :
грунтовка

после грунтовки делаю стяжку 3-м Ивсилом или 2-м горизонтом, а вот затем перед гидроизоляцией тоже грунтовочка НЕ ПОМЕШАЕТ?
(есть гидроизоляция Флэхендихт)

ivanivans написал :
нужно было проложить специальной "лентой"?

что за лента?? В первый раз слышу...

ivanivans написал :
перед гидроизоляцией тоже грунтовочка НЕ ПОМЕШАЕТ?

абсолютно не помешает - она остатки пыли свяжет....

koris65 написал :
что за лента?

вот например:

но, есть еще какие-то не с целью ГИДРОизоляции, а как я понимаю, именно на предмет сдвига горизонтальных или вертикальных поверхностей относительно друг друга.

ivanivans написал :
какие-то не с целью ГИДРОизоляции

именно с целью гидроизоляции, в местах возможного попадания воды. лента как армирмурующий слой (вы про это?)

1.10 минута.

almeca написал :
Но у вас ведь жесткое основание, и фактически вы делаете не несущую, а выравнивающую стяжку. Так что смело делайте её из пескобетона. Чего вам следует опасаться, так это пыли и слишком гигроскопичного основания. Так что пропылесосьте, полейте водой - и вперед!

+1 - рассматривайте это как штукатурку поверхности смесью М300, а на стене то и М150 хватает :-)