Нам, читателям, внимательно следившим за развитием событий по утеплению и гидроизоляции подземных сооружений с высоким УГВ очень будут интересны вами полученные результаты весной. Это очень важная тема, не забывайте про нас.
Не все участники этой дискуссии внимательно читали вводную.
Рулонную гидроизоляцию на криво отлитый фундаменет приклеить не удалось. Ни мастикой ни горелкой.
Кроме всего, я застремался в такую погоду активно работать с огнем.
В результате был куплен битумный праймер и битумная мастика со стекловолокном.
Праймер был довольно сильно разведен уайт-спиритом и на первый слой им пропитаны стены фундамента.
На второй слой он был разведен незначительно.
Трещины были на два слоя замазаны мастикой со стекловолокном.
Теперь про утепление.
Т. к. поверхность очень неровная, а воды в грунте много, задача была сформулирована так:
Прикрепить ЭППС, позаботившись о минимизации пустот под ним для уменьшения возможный объемов воды и предотвращения циркуляции воды, как теплоносителя.
Был приобретен УРСА XPS 30 мм гладкий - это то, что можно было быстро купить.
Попытка клеить на жидкие гвозди для полистирола полностью провалилась. Эта дрянь в принципе не обладает какой-либо липкостью. На сопли, наверное, клеить проще.
А вот пена Макрофлекс под пистолет оказалась очень удобна.
Большие пустоты заполнялись пеной, совсем большие - тем же ЭППС. При этом, я пытался потенциальные полости ограничивать вокруг пеной, чтоб вода не циркулировала активно.
Листы дополнительно притягивались грибками.
Отверстие под грибок проливалось водой из обычного шприца, а затем запенивалось, в надежде на хоть какую-то изоляцию отверстия в сделанной ранее гидроизоляции.
Полученное утепление засыпано мокрой глиной из только что выкопанного колодца и утрамбовано. Засыпка произведена со значительным уклоном.
Затем уложен геотекстиль, в него - дренажная труба и засыпана крупным гравием. Геотекстиль завернут. в нижней точке труба через тройник выкунута для дальнейшей организации стока. В верхней точке через тройник сделан промывной патрубок. Затем джренаж засыпан 10 см слоем речного песка.
Так кто ж за такие денжищи купит СТ 84???? Все ждут распродажи в следующем году, а в этом видимо работают на аналогах????
А по поводу пены поговорите с Сергеем Соколовым, это его тема.
nadegniy написал :
обычная пена на окнах под штукатуркой сыпется
странная у Вас пена - у меня дома уже лет 10 назад запенили окно, и ничего, не сыпется А насчёт СТ 84 - согласен, но не везде она есть в продаже...
Вообще надо отметить, у Хенкеля странная политика - вроде пытаются двигать товар, а, допустим, Томзита не найти... Во всяком случае, у нас в городе... И СТ 84 далеко не в каждом магазине продаётся, во многих магазинах продавцы делают большие глаза, типа - а что это?...
Пробовал на обычную пену, обычная пена на окнах под штукатуркой сыпется а Вы предлагаете на фундамент????
Используйте специализированные материалы СТ 84 и аналоги, есть специальные битумные клеи для ЭППС. Но вначале нужно полностью разобраться с гидроизоляцией.
Ребята! Насчет Бикроста - самый дешевый и далеко не самый надежный битумный материал производства компании ТехноНиколь, если не ошибаюсь они декларируют срок службы всего 10 лет. Для гидроизоляции фундамента лучше взять Унифлекс или Техноэласт - там срок службы 25 лет. На фундамент брать с посыпкой - нет смысла - она защищает от ультрафиолета. Если унифлекс то "Унифлекс ЭПП" (Э - основа из полиэстера , П - верхний слой пленка, П - нижний слой пленка), Бикрост делается на основе из стеклохолста который при малейших подвижках фундамента порвется.
Утеплять естественно лучше Экструдированным Пено Полистиролом. Если взять обычный пенопласт которы рассыпается на шарики - будет впитывать воду, экструдированный нет.
Гладкий пенополистирол просто так не оштукатуришь - не прилипнет штукатурка. По хорошему нужно искать с фрезерованной поверхностью - сделан специально под оштукатуривание (найти сложно - лучше обращаться напрямую к производителю).
nadegniy написал :
с летней пеной очень смешно!!!!!
Так давайте посмеёмся вместе! Вы ни разу не пробовали на пену? А зря - Вы знаете, ведь клеит! Конечно, на фасады я бы не стал на пену клеить, а вот в менее ответственных местах - почему бы и нет? Ведь Вы же разрешаете делать "внутрянку" после утепления фасада, основываясь на собственном опыте. Или собственный опыт - это только Ваша прерогатива?
nadegniy написал :
точно также можно со скотчем, на жвачку
Весело читать такие темы, только не обижайтесь, но над такими техрекомендациями можно только смеяться!
Обязательно свяжитесь с директором учебного центра Технониколь в Люберцах Дмитрием Фисюренко
когда определитесь с гидроизоляцией, тогда можно будет решать вопрос с утеплением....
с летней пеной очень смешно!!!!! точно также можно со скотчем, на жвачку!!!!!
Danmos написал :
Про URSA:
Этот пенопласт будет хорошо себя вести в грунте?
Если имеется в виду экструзионный пенополистирол, то да.
А ещё есть URSA минвата. И она и пенопласт Вам не нужны. Используйте правильную терминологию, а то купите не то, что нужно.
Если поверхность плоская, это, видимо, прокатит.
А у меня из-под дощатой опалубки, так что поверхность прилегания полосатая и маленькая.
Не висит Бикрост на стене.
Danmos написал :
...как приклеить тяжелый рулонный материал на вертикальную поверхность.
Я сначала проходил бетон битумной грунтовкой. А потом паяльной лампой или специальной горелкой нагревается обратная сторона бикроста до расплавления тоненькой пленки и размягчения битума (он становится очень клейким) и плотно прижимается к бетону.
Спасибо за советы.
Сделать рулонную гидроизолязию по пенопласту вряд ли получится.
Я не вижу возможности закрыть герметично нижнюю кромку неплотно приклеенного пенопласта (фундамент отлит мягко говоря неровно) и непонял, как приклеить тяжелый рулонный материал на вертикальную поверхность.
Про URSA:
Этот пенопласт будет хорошо себя вести в грунте?
Danmos написал :
Пеноплэкс прочитал, спасибо. Вот только пока не знаю, где его купить.
И не надо. Это не самоцель. Купите тот ЭППС, который поблизости в продаже есть. Стирофоам (Styrofoam) - очень хороший ЭППС, имхо, даже лучше Пеноплэкса. URSA XPS тоже весьма неплох. Группа горючести Г1 от Пеноплекса в земле не особо то и нужна, вполне можно обойтись Г4.
Danmos написал :
Видимо, будет сделано так:
Только про утепление отмосток и дренаж (из первого поста) не забудьте, если по уму делать, а то с некоторого момента начнете водичку из подвала по весне откачивать, а переделывать потом уже будет намного сложнее.
Имхо, наклеивание ЭППС на гидроизоляцию, тем более пеной, да под засыпку землей - дело ненадежное. Есть специальные дюбели-"грибы" для крепления утеплителей, вот ими и закрепить выше уровня грунта, там гидроизоляция особо не нужна. Снизу грунт сам прижмет.
Скачайте на сайте пеноплэкса СТО 36554501-012-2008 "Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных ПЕНОПЛЭКС® при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах". И поглядите как рекомендуется правильно делать теплоизоляцию фундамента, чтобы и грунтовые воды не беспокоили. Там же на сайте почитайте и как штукатурить ЭППС.
Только сразу же определитесь с терминологией: пенопласт (ППС), вата (Изовер), вспененный полиэтилен (ППЭ, Изолон, пенофол) и т.п. непригодны для устройства теплоизоляции в грунте, для этого предназначен экструзионный пенополистирол (ЭППС, Пеноплэкс, Стирофоам).
Danmos написал :
Уточните пжта, как клеить ЭППС на пену.
Брызгаете водой на пенополистирол и на бетонный цоколь. На влажное основание наносятся полосы крест накрест и по периметру (конверт) и прикладываются листы к фундаменту. Слегка прижать. Но будет ли такое держатся под землей? Наврятли.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.