Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3646391

Здравствуйте! Теперь внимательно читаю каждое сообщение-уж больно у многих суть похожа... Мое продолжение: приехали фундаментщики, сгребать снег не стали, дескать -нет лопат и трактор навалил нехилый "бруствер" (это действительно так). Не стали спорить особо, вызвали новый трактор и дружно вместе ждали его три часа. После расчистки увидели землю суглинок ооочень мягкий, трактор оставил борозды нехилые. Начали вкручивать сваи. Из трех две вошли как нож в масло и стало понятно, что длины 2м явно не хватает. После многочисленных прений, решено было поехать купить одну трубу, наварить и посмотреть, насколько еще вкрутится, чтобы понять требуемую глубину. К вечеру труба была найдена, приварена и вкручена. Итог: одна наваренная свая ушла где-то на 1,8 в землю, другая на все 2.5м. Итог был ясен-замена свай на 2.5 ниче не даст. Решили докупать трубы, наваривать на сваи за доп.плату. Поскольку труб у нас не было и настала ночь, работы отложили на два дня. За это время мы нашли таки данный диаметр и толщину труб (они не везде в наличии), покрасили и привезли на место. Вчера вечером первая часть марлезонского балета была закончена. Все сваи нарощенные (кроме крыльца-у меня маленькое). Перепад на участке составил примерно 30 см... Да, еще бетон докупали в "наростки"...
Что не понравилось:

  1. также как у Olga_Leo, некоторые проушины (из 12 штук 5-6) не отрезали (опять не хватило длины, а больше наваривать видимо, было лень), а наварили швеллер на них Это ведь не придает жесткости конструкции. На что был ответ-ничего страшного. Насколько критичны неотрезанные проушины в данном случае? Дом брус 6*8.
  2. швеллера ничем не обработаны, как дураки на морозе сами мазали кисточкой...
    p/s. Да, кстати, расчистка-нерасчистка участка под дом видимо, действительно беспроигрышная лотерея. Мы расчистили непосредственно перед вкручиванием, земля была мягкая и в какой-то мере это было хорошо, иначе, через два дня по замершей земле никто бы не понял степень "ухода свай в землю". Недаром они ненарощенные сваи все же завернули (хоть и не до конца) в первый день, на непромерзшую землю... Извините, если сумбурно описала

Artriot, профиль могло приподнять листами. Также могла подняться левая стойка крыльца(на фото левая)

Artriot написал :
отдельные свои три сваи.

эти сваи тех-же размеров и на ту-же глубину, что и под домом?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Вот, кстати, немного получше нашел фото.
Видно, что серебристый профиль крепится здесь к брускам, прибитым к нижнему "венцу". На него повешены декоративные листы.
Чуть ниже виден оголовок той самой сваи с куском брезента.
Видно, что к свае вся эта конструкция не крепится. Брусок на месте, шурупы тоже, декоративный лист не смят (это я его открутил)

А вот крыльцо. Серебристый ящик для газового баллона задним козырьком въехал в стену, вмяв сайдинг (сам он прикручен к полу). Крыльцо осело как раз к этому углу со сваей. На нижней фото видны образовавшиеся щели.
Ну и плюс не надо забывать, что именно на этот угол приходилась большая снеговая нагрузка из-за конструкции крыльца.
Так что увы, пока все факты говорят о не самом лучшем варианте...

Kyle_Ugluk написал :
А почему она на фото, как бы приподнята относительно отлива? Просто такое ощущение(по фото), что эта балка опирается на какие-нибудь столбики которые стоят на земле.
Как-то тяжело поставить диагноз по фото.
А крыльцо, на что вообще отпирается? на отдельные сваи? т.е. они не проварены с основным фундаментом дома?

Этот длинный профиль (или как его назвать -каркас, на подобные вроде еще гипсокартон вешают) идет вдоль нижней части дома, просто в этом месте, где предположительно осевшая свая, он к ней не прикреплен, поэтому отлив, уйдя вниз, за него зацепился.
Я бы еще мог подумать, что дейстаительно что-то вспучилось, но вот крыльцо, которое как раз осело к этой свае.. Это даже не по уровню, даже на глаз уже видно. Так и заметил изначально.
Крыльцо действительно опирается частью на внутренние стеновые, частью на отдельные свои три сваи. По периметру тоже обварены с остальными, но эта обвязка явно ничего не удержит.
В общем да, только вскрытие покажет.
Мне-то конечно хотелось бы надеяться, что там просто что-то поднялось)

Стасон написал :
Здравствуйте

Вы обварку свай делали по периметру и между ними

Да, делал - по периметру. Те же, кто ставил сваи, те и делали. Как тут правильно сказали - на соплях). Правда, это уже позже выяснилось. Отрываются буквально руками. Некоторые переваривали потом.

Балтиец. написал :
Странно это. Строить дом под лимон и экономить 300 рублей на 2 арматурины и 10 минут работы...
Вот стоял бы репер и Artriot, бы тогда точно знал какая свая и куда ушла.

..всё правильно... но там же не дома строят.. там строят товар....

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

helmutivan написал :
какие на фиг реперы?

Странно это. Строить дом под лимон и экономить 300 рублей на 2 арматурины и 10 минут работы...
Вот стоял бы репер и Artriot, бы тогда точно знал какая свая и куда ушла.

Даниил, добрый день! Заказывал в ноябре поэтажный план на дом. Прошу уточнить готов или нет? Договор № 20103914-ИБ от 22.07.12 г.

Artriot написал :
Это металлическая балка полая, не знаю, как она правильно называется, на которой сидят листы цоколя, она в некоторых местах пришита к нижней балке дома. Она никак не могла так приподнять цоколь, чисто физически.

А почему она на фото, как бы приподнята относительно отлива? Просто такое ощущение(по фото), что эта балка опирается на какие-нибудь столбики которые стоят на земле.
Как-то тяжело поставить диагноз по фото.
А крыльцо, на что вообще отпирается? на отдельные сваи? т.е. они не проварены с основным фундаментом дома?

Балтиец. ..какие на фиг реперы?? Да ещё на такую (правильную)глубину??Тут сваи-то сами 2 метра,да ещё наровят отрезать полметра,... плюс высота цоколя.-вот и остаётся меньше метра... Это если не говорить о соплях вместо сварки, и отсутствие антикоррозийного покрытия.. Чем такой фундамент делать,лучше вообще просто столбики на подсыпку положить... и бабки не выбрасывать... ленточки тоже курам на смех... 20 см. шириной в которой два прутка арматуры...

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Совет для всех, полезно при постройки фундамента ставить репер. Ну хоть самый простой - арматуру 14-16 на глубину метра 2.5-3 вогнать. И по этому реперу контролировать уровень фундамента. Я обычно ставлю таких два.

Artriot написал :
Всем привет. Представляю вашему вниманию новую серию нашего триллера...

Здравствуйте

Вы обварку свай делали по периметру и между ними

Artriot, попробуйте к нему обратиться(не рекламирую, сам его читал, общался, может что посоветует). Или сами поищите у Игоря в темах

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Добрый день! Собираемся в выходные приобрести Викинг-3. Кто-нибудь заказывал фундамент в других организациях, если да, то в каких? И каков результат?

sce написал :
Artriot, Отлив у Вас поднялся из-за ограждения цокля по периметру дома. Грунт снаружи от дома вспучился при замерзании, листы проф-настила (которыми "огорожен" цоколь) подняло вместе с грунтом. Они и перекосили отлив.
А вот перекосы пола внутри дома - если разные части дома имеют разный перекос, из этого следует что а) сваи ходят по-разному; б) конструкция каркаса нежёсткая и весь дом перекашивается.
Радикальный способ борьбы - заливка монолитной плиты под весь дом...

Ну да, а крыльцо, которое просело в сторону стены дома - оно тоже поднялось вместе с грунтом?)
Я тоже первоначально надеялся, что это так. Но раскопав снег под цоколем убедился, что от него до плиток дорожки так и остался зазор. Сам же цоколь не на земле стоит, а привязан к дому.
К тому же цоколь сам очень мягкий. Если бы начало поднимать, в первую очередь выгнулся бы он сам снизу.
Но он остался идеально ровным и повторю, остался и зазор над землей.

ввв написал :
Artriot, такое ощущение, что у вас не сваи просели, а вокруг что-то приподнялось. Что это за серая балка под отливом на последних фото?

Это металлическая балка полая, не знаю, как она правильно называется, на которой сидят листы цоколя, она в некоторых местах пришита к нижней балке дома. Она никак не могла так приподнять цоколь, чисто физически. Учитывая то, что и крыльцо просело именно к этому углу, очевидно, что опустилась угловая свая.. Увы..

Тем более, это совпадает с большими скоплениями снега на козырьке крыльца - как раз это место. Основная его масса именно на соединении кровли и козырька. Похоже, что это и явилось основной причиной.
Кто знает, что там случилось. Может быть, лопасти у сваи оторвало под нагрузкой - и она поехала вниз.
Вскрытие покажет.
Сейчас главное понять как сделать нормальный фундмент.
Плиту залить - мало того, что дорого, так еще и как это сделать, под стоящим домом? Гномы копать должны?)))

Artriot, такое ощущение, что у вас не сваи просели, а вокруг что-то приподнялось. Что это за серая балка под отливом на последних фото?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Регистрация: 03.12.2012 Москва Сообщений: 169

Artriot,
Отлив у Вас поднялся из-за ограждения цокля по периметру дома. Грунт снаружи от дома вспучился при замерзании, листы проф-настила (которыми "огорожен" цоколь) подняло вместе с грунтом. Они и перекосили отлив.
А вот перекосы пола внутри дома - если разные части дома имеют разный перекос, из этого следует что а) сваи ходят по-разному; б) конструкция каркаса нежёсткая и весь дом перекашивается.
Радикальный способ борьбы - заливка монолитной плиты под весь дом...

Всем привет. Представляю вашему вниманию новую серию нашего триллера.
Теперь у нас все серьезнее, чем какое-то там хреновое утепление и вибрирующий пол.
Теперь у нас повело дом.
Речь идет вот об этом крае дома, стоящем на угловой свае, а также крыльце (стоящем на трех отдельных сваях):

Сразу и не заметил, все было припорошено снегом, а я особо и не приглядывался. Потом краем глаза смотрю, как-то неровно идет по направлению к стене дома боковая сторона крыльца. Побежал, взял уровень - и точно. Отклонение сантиметра на полтора:

Смахнул снег с "юбки дома" - мама родная, а откос (отлив, или как он правильно называется) аж вогнуло внутрь:

То есть прямо под этим вот краем бордового откоса находится угловая свая, держащая угол дома. Сейчас кругом сугробы метр высотой, точно определить не удается - но видимо, именно она и осела. А возможно и не только она. Юбка прогнулась вовнутрь по всей длине стены дома:

То есть я много всего повидал на своем веку. Но я никогда не мог предположить, что подобное может происходить ЗИМОЙ!, когда грунт промерзший! Интересно, что нас ждет с весенней оттепелью? Дом вообще лезгинку спляшет??...

Сваи стоят еще "старого" образца, какие Терем поначалу всем впихивал - диаметр 89, длина 2 метра. Вворачивали теремовские украинцы.
Есть предположение, что виной тому "прекрасная" конструкция крыльца, о которой я уже писал ранее, вкупе с "замечательными" теплоизоляционными свойствами крыши приводящая к скоплению тонн снега на изломе основной крыши и крыши крыльца (снег с основной кровли постоянно стаивает из-за теплопотерь и падает вниз - на маленькую крышу). На первом фото это хорошо видно. Этой зимой уже раз лазили туда, сбрасывали снег, чтоб ненароком сойдя эта лавина не сломала кому-нибудь шею, но буквально за неделю его нападало еще больше.
Также замечены отклонения уровня пола в туалете - в сторону входной двери, тоже примерно на сантиметр-полтора. Там, кстати, как раз тоже свая. И тоже на этой линии - сочленения основной крыши и козырька.

Но, простите, возникает логичный вопрос. Если эти сваи не держат даже снеговую нагрузку (меня строители уверяли, что там троекратный запас по весу на каждую сваю), то блин, что будет, если я, скажем, мебели еще прикуплю??... А как раз правая комната на 2 этаже на этой стороне дома у нас еще почти пустая..
А если я еще и стены дополнительно утеплю? Рухнет?

В общем, конечно, очередным шоком обернулась поездка в эти выходные на дачу.

В связи с этим, думаю, утепление стен будет отложено на неопределенное время. Теперь есть занятие на всю весну.
Поэтому буду крайне признателен за советы специалистов, здесь обитающих - что можно сделать в данной ситуации дабы предотвратить дальнейшее проваливание стены вниз?
В идеале я хочу подвести под дом ленту. Залить бетон или, как вариант, блоки поставить. Что лучше? Какова технология?
Что при этом делать со сваями? Срезать их или замуровать в бетон? Не приведет ли второй вариант к тому, что, двигаясь отдельно от ленты, они могут разрушить всю конструкцию фундамента?
Заранее большое спасибо!!!

Nataliya2005, Вот и мне сообщили что заливка будет происходить завтра, 19.02.2013 г.

Здравствуйте все! Вот и мы решили построить дом от фирмы "Терем". Выбрали Терем 3К 7,5 на 10,3, потому что понравилась планировка. Добавили сайдинг, металлочерепицу, утепление мансарды, замену половой доски с 21 мм на 35 мм, а чернового пола из фанеры на ОСП6 с доп.утеплением, огнебиозащиту лаг пола, замену лаг пола на клееный тавровый профиль, стеклопакеты и металическую дверь, заменили ленточный фундамент на свайный, устройство кронштейнов под водосточную систему и устройство люка в потолке. Вместе с доставкой (удаленность от базы 40 км) получилось 1 349 100,00.
16 февраля нам сделали фундамент (19 свай с обвязкой из швеллера). Бригада очень понравилась. Работали с 12 до 20 с двумя перекурами и двумя малюсенькими перерывами на чай-кофе. Говорят, что сделали бы и быстрее, но земля была промерзшая. При оформлении договора нам дали план подготовки участка для строящихся весной, где было указано, что мы должны расчистить не только дорогу, место для стройматериала, но и участок под дом, что мы добросовестно сделали. Ну и, разумеется, делали это не прямо в день установки фундамента, а заранее, в результате чего около 20 см пришлось долбить ломом. Но как бы трудно ребятам ни пришлось, никто денег никаких не выманивал и сделали все очень аккуратно и добросовестно. Фото готового фундамента, к сожалению, нет, так как закончили уже в темноте.
Сегодня звонил диспетчер и назначил завоз материала на дом и начало работы на 20 февраля. Хочется верить, что с бригадой так же повезет!

Евгений Б, Добрый день!
Вчера с утра ездили, смотрели что происходит. Вот такая картинка.

Сегодня будут заливать.

Евгений Б Красиво. Недождусь, когда у меня так будет.
Скорей бы весна

Сделано много, но еще не все.
..

Регистрация: 07.10.2012 Москва Сообщений: 261

Olga_Leo Специалист Терема не мог заранее приехать на участок и определить перепады , много труда не составит, достаточно лазер уровень и четыре колышка найти самую высокую точку и от нее плясать.

Данилл написал :
Olga_Leo,
Не хочу пугать, но сваи при таком перепаде лучше будет обварить. 60 см, на сторону, это действительно много.

uri,
Это фундамент идет на домах под круглогодичное проживание. На такой перепад не встал бы по любому, высота в цоколе 50 см заложена только.

Добрый день. Вообще-то перепад высоты свай не 60, а около 30 см. Честно говоря жалею, что фундаментщики не предложили заменить сваи на 2,5 метра, тогда бы можно было и сваи поглубже закрутить и оголовки нормально отрезать не оставляя проушин. Обварить для дополнительной жесткости конструкции не особо проблематично, тем более дом из бруса Викинг д3 довольно тяжелый по сравнению с таким же каркасным.

У нашего дома (не считается как для постоянного проживания) в базе идет ленточный мелкозаглубленный фундамент. Т.к. Строимся зимой и дом нужен уже в этом году, решили, что сваи будут попроще, хотя у каждого варианта есть свои нюансы.

Kyle_Ugluk написал :
на сваях точно не будет сказываться, а вот по поводу укрепления, погуглите что-то типа: "подпорные стенки своими руками"

Спасибо за ответ и наглядное пособие!

Стояк написал :
Здравствуйте. Делайте "ступеньками" подъем грунта, примерно по 0.7м высоты и метра 3-5 длинны. С подпорными стеночками, которые выше озвучены.
П.С. Пересмотрел, перечитал... Если это самый край участка и нет возможности делать ступени то, надо делать диагональный склон, укрепленный бетонной ячейкой.

Спасибо.Склон проходит по краю,поэтому ступеньками исходя из данных вами параметров(0.7×3-5)неполучится,по ходу работ опредолюсь,еще раз спасибо.

Olga_Leo,
Не хочу пугать, но сваи при таком перепаде лучше будет обварить. 60 см, на сторону, это действительно много.

uri,
Это фундамент идет на домах под круглогодичное проживание. На такой перепад не встал бы по любому, высота в цоколе 50 см заложена только.

Nataliya2005,
Подъездные пути, под бытовку и разгрузку материала чистит клиент, под сам дом не чистите. Все вопросы такого плана можно решить с прорабом.

\/

вжик3 написал :
Добрый день

Здравствуйте. Делайте "ступеньками" подъем грунта, примерно по 0.7м высоты и метра 3-5 длинны. С подпорными стеночками, которые выше озвучены.
П.С. Пересмотрел, перечитал... Если это самый край участка и нет возможности делать ступени то, надо делать диагональный склон, укрепленный бетонной ячейкой.

вжик3 написал :
Как лучше укрепить отвесную часть от сползания грунта и не будет ли это давление сказываться на сваях?

на сваях точно не будет сказываться, а вот по поводу укрепления, погуглите что-то типа: "подпорные стенки своими руками"

Добрый день,форумчане.Собираемся строить через Терем каркасник 6*9 на свайном фундаменте.Нужен ваш совет...Вопрос следующий : - на участке стоит столб,от него отходят электропровода.Чтобы край постройки не был к ним ближе 5 метров,нужно снять часть грунта,т.к. участок имеет склон.Перепад высот 2.5 метра .Склон начинается от начала участка длиной 10 метров.Снять планирую 7 метров и на том месте поставить дом.Как лучше укрепить отвесную часть от сползания грунта и не будет ли это давление сказываться на сваях?На следующей неделе едем оформлять договор в Терем,хотим начать строиться в мае.Нужен ваш профессиональный совет..