Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

Поздравляю!
Кто не побоялся строиться под зиму, тот весной уже обживаться будет, а не ждать, пока половодье кончится.

Дом "Лада"

Договор был подписан 27 ноября.
Фундамент сделали 30-го ноября.
9 декабря привезли комплект.
26 подписан акт сдачи.

Стоимость по договору - 750 тыс. руб.

ast_2000 написал :
Были с женой в Кузьминках, в эти выходные, присматривался к бане. Так мне менеджер сказал, что по моему желанию рулонный можно на плитный утеплитель поменять.(Баня каркасная)

и какова цена вопроса? вам менеджер озвучил?

Стасон написал :
строителям без разницы какой утеплитель вкладывать

разница есть:с плитами,ИМХО,больше возни чем с рулонами

Kyle_Ugluk написал :
ага, великолепно, сначала терему отвалим за кнауф(кстати еще и не известно по какой цене), а потом опять весь утеплитель покупать за свой счет. Супер перспектива.
Тогда уж лучше сразу самостройщиком становиться и не связываться со всякими строительными компаниями.

Так вы можете этот кнауф не заказывать строителям без разницы какой утеплитель вкладывать они всегда рады денег заработать

nata3512 написал :
С февраля почти каждые выходные объезжаем разные площадки, смотрим дома и пришли к выводу, что нам все же нужен просто дачный дом с проживанием только в теплое время года,

Так в чём сыр-бор? Изначально вы с biv2005 он же Терем6х9, заказывали дом для проживания в тёплое время суток! Так что же вы сейчас носитесь по дому с приборами?

nata3512 написал :
Все что здесь написано обязательно учту, будем ездить каждый вечер проверять, уровень, рулетка, тепловизор есть, муж будет смотреть, тем более маленький опыт у него есть, в молодости подрабатывал в бригаде, строящей бани, по крайней мере знает как правильно прибить половую доску и положить вагонку, ну и терпения и выдержки конечно нужно нам много, чтоб все это вынести

Видимо не ездили... Теперь имеете представление какие бани Ваш biv2005 он же Терем6х9 строил))) Если у себя всё проморгал сначала)))

nata3512 написал :
так и с домом из допов взяли только то что муж исходя из его маленького опыта считает самым важным и что потом не переделать. Учитывая его маленький опыт, все видим и все понимаем, четко видим недостатки этого решения компании Терем, но это вынужденный выбор, так как из того что я видела дома в Тереме мне больше всего понравились, потолки для меня лично хорошие, а не как в зодчем 2,15м, большие окна, дом светлый, планировка мне очень нравиться и главное вошла в этот домик на выставочной площадке и поняла мой и все тут

Ведь осознанно шли на этот шаг. Так что же Вы сейчас хотите?

svetliy1963 написал :
Для стен лучше всего плитный.Рулонный-пол,потолок(всё,что по горизонтали).

Были с женой в Кузьминках, в эти выходные, присматривался к бане. Так мне менеджер сказал, что по моему желанию рулонный можно на плитный утеплитель поменять.(Баня каркасная)

Стасон написал :
В жопу терем Сами купите утеплитель и пусть рабочие сделают утепление лучше всего купить 50мм и в 2 слоя, утеплитель кнауф это гавно есть варианты получше Парок

ага, великолепно, сначала терему отвалим за кнауф(кстати еще и не известно по какой цене), а потом опять весь утеплитель покупать за свой счет. Супер перспектива.
Тогда уж лучше сразу самостройщиком становиться и не связываться со всякими строительными компаниями.

Kyle_Ugluk написал :
По хорошему да. но терем фигачит рулон, от этого и надо плясать...

В жопу терем Сами купите утеплитель и пусть рабочие сделают утепление лучше всего купить 50мм и в 2 слоя, утеплитель кнауф это гавно есть варианты получше Парок

nata3512 написал :
Т.е правильно понимаю по правилам утеплитель в стене должен вплотную прилегать к утеплителю пола к примеру? Я не знаю как сделаны стыки потолка и стены и стыков стен, но у пола точно утеплитель стены не касается утеплителя пола, отрывали плинтуса на кухне и в гостиной, где сквозняк чувствовался наиболее ощутимо и пол просто лед, в щель между вагонкой и половой доской просовываешь руку, а утеплителя там нет и дует так, что пальцы руки сразу коченеют.
И что теперь делать? Я вижу вариант только полностью все разбирать и внутренние перегородки, пол, обшивку стен вагонкой и укладывать утеплитель правильно. Возможен ли еще какой-то вариант?

Возможен снизу между лагами проложите пенополистерол тивек А и полнустью ошить ОСП-9 на саморезы 3см. к лагам и тагже дом с наружи.

Kyle_Ugluk, 4Серый большое спасибо за ответы.

svetliy1963 написал :
"Вроде как" все рулонные допускают,но если не хотите потом головной боли,лучше установить плиты.

преимущество рулонного утеплителя:1.скорость монтажа;2.отсутствие стыков.
второй пункт при работе с плитами легко решается путём перекрывания стыков при их монтаже

svetliy1963 написал :
"Вроде как" все рулонные допускают,но если не хотите потом мучаться,лучше установить плиты.

По хорошему да. но терем фигачит рулон, от этого и надо плясать...

Kyle_Ugluk написал :
но вроде как рулонный кнауф допускает утепление стен

"Вроде как" все рулонные допускают,но если не хотите потом головной боли,лучше установить плиты.

svetliy1963 написал :
Для стен лучше всего плитный.Рулонный-пол,потолок(всё,что по горизонтали).

Как бы да, но вроде как рулонный кнауф допускает утепление стен. Хотя, как мне кажется, плита была бы лучше.

nata3512 написал :
утеплитель рулонный кнаф,

Для стен лучше всего плитный.Рулонный-пол,потолок(всё,что по горизонтали).

nata3512 написал :
Я не знаю как сделаны стыки потолка и стены и стыков стен, но у пола точно утеплитель стены не касается утеплителя пола, отрывали плинтуса на кухне и в гостиной, где сквозняк чувствовался наиболее ощутимо и пол просто лед, в щель между вагонкой и половой доской просовываешь руку, а утеплителя там нет и дует так, что пальцы руки сразу коченеют.

значит утепление халтурно сделано.я видел как в местах примыкания утепление сначала делали пенополистиролом,толщиной 50мм.то есть сперва делали каркас из доски 50х150мм,обшивали снаружи ОСП,потом пенополистирол резали на полоски 100мм шириной,эти полоски при помощи монтажной пены вклеивали во всё углы,тщательно пропенивая все стыки,и только потом начинали закладывать утеплитель.правда утеплитель был не рулонный,а в плитах.потом пароизоляция и внутренняя обшивка начистовую:или вагонкой,или ГКВЛ/ГВЛ

nata3512 написал :
И что теперь делать?

переделывать однозначно.пригласить технологов Терема,при них отодрать обшивку,ткнуть носом,и пусть переделывают.

nata3512 написал :
И что теперь делать? Я вижу вариант только полностью все разбирать и внутренние перегородки, пол, обшивку стен вагонкой и укладывать утеплитель правильно. Возможен ли еще какой-то вариант?

ИМХО лучше снаружи дома снимать обшивку. Будет гораздо удобнее. А вообще ремонт каркасника довольно дорогое удовольствие.

nata3512 написал :
Т.е правильно понимаю по правилам утеплитель в стене должен вплотную прилегать к утеплителю пола к примеру?

нет, неправильно. Главное чтобы ветрозащита плотно прилегала, и что бы все ваше тепло просто не выветривало наружу. Утеплитель же просто крепиться в распор каркаса без щелей. особенно сильной герметизации там нет.

nata3512 написал :
Откуда он вообще например во внутренних перегородках?

значит ветро защита пола очень плохо выполнена.
Например при монтаже ветровлаго защиты(как и пароизоляцию) производители(тот же изоспан) рекомендует проклеивать стыки листов спец лентой. Терем же этого не делает, т.к. как они выразились: "это лишь рекомендовано, а не обязательно".
Возможно, за счет этих дыр в ветрозащите с пола и может дуть в районе внутренних перегородок.

nata3512 написал :
Сужу по своему дому тепловой инерции вроде как и нет, дом вмиг прогревается и так же моментально остывает, при закрытых окнах, дверях.

Что бы дом был инерционным, нужно иметь плотные/тяжелые стены. т.е. стены из камня или на худой конец из бруса. Каркасники по определению не инерционные дома. Они быстро нагреваются, и так же быстро остывают, т.к. там нет аккумуляторов тепла.

nata3512 написал :
Есть ли где-то формулы для такого расчета? Хочу рассчитать для своего строения.

вот есть онлайн калькулятор, довольно приличного качества:

bozzz написал :
А так тепловизор еси им снаружи сфоткать все покажет.

Да думаю об этом, нужно искать экспертную организацию, имеющую лицензию, звонила в пару фирм, предлагающих свои услуги в инете, в итоге выяснялось, что лицензии у них на этот вид деятельности нет, следовательно даже то что их приборы прошли метрологическую проверку, такое обследование не может быть доказательством существенных недостатков. По любому так это не оставлю, дачный дом без утепления я могла купить на 400тыс дешевле, с меня же взяли эту сумму за утепление.

4Серый написал :
главное как сделано утепление в месте примыканий:стена к полу;стена к потолку;стена к стене.именно эти места как правило и являются причиной сквозняков и утечек тепла.вот тут,если делать по уму,придётся повозиться как следует.сезонные рабочие,да ещё приезжие из других областей,а то и стран этим,как правило,не заморачиваются.им бы побыстрее сделать,да деньги получить.а потом ищи их свищи.

Т.е правильно понимаю по правилам утеплитель в стене должен вплотную прилегать к утеплителю пола к примеру? Я не знаю как сделаны стыки потолка и стены и стыков стен, но у пола точно утеплитель стены не касается утеплителя пола, отрывали плинтуса на кухне и в гостиной, где сквозняк чувствовался наиболее ощутимо и пол просто лед, в щель между вагонкой и половой доской просовываешь руку, а утеплителя там нет и дует так, что пальцы руки сразу коченеют.
И что теперь делать? Я вижу вариант только полностью все разбирать и внутренние перегородки, пол, обшивку стен вагонкой и укладывать утеплитель правильно. Возможен ли еще какой-то вариант?

nata3512 написал :
тепло у меня будет очень, но реально тепловой инерции у дома нет вообще

стенка туда/сюда годиться, у вас скорее всего просто все выдувается наружу.

я не строитель, что там где должно вентилироваться лучше скажут строители каркасников, одного дельного вроде с темы выгнали.

А так тепловизор еси им снаружи сфоткать все покажет.

с наилучшими

nata3512 написал :
Можете конкретно пояснить тот эффект термоса? Что это означает на практике.

на практике это означает,что дом,прогретые длительное время до температуры 20 градусов,в случае отключения отопления будет держать плюсовую температуру,при температуре -20 на улице минимум сутки.

nata3512 написал :
Как хорошо количественно каркасник держит тепло?

всё зависит от того,как качественно сделано утепление.хорошее утепление стены,потолка,пола-это ещё пол дела.при утеплении стены единственное условие:перекрытие стыков утеплителя.главное как сделано утепление в месте примыканий:стена к полу;стена к потолку;стена к стене.именно эти места как правило и являются причиной сквозняков и утечек тепла.вот тут,если делать по уму,придётся повозиться как следует.сезонные рабочие,да ещё приезжие из других областей,а то и стран этим,как правило,не заморачиваются.им бы побыстрее сделать,да деньги получить.а потом ищи их свищи.

bozzz написал :
чтобы не промерзали углы и тд, конвекторы надо ставить по сути под каждое окно.

В санузле одно окно, под ним и висит конвертор, думала самое теплое помещение будет, так как малюсенькое, а оказалось не так, на кухне вода в бутылке не замерзла, а в туалете все жидкости на полу были сплошной лед, попытаюсь разобрать по Вашей ссылке. Я заказывала у Терема по максимуму, который был на тот момент. стена получается вагонка 12 мм, ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана, ОСП 9 мм, 150 мм утеплитель рулонный кнаф, пароизоляция, вагонка 12мм, пол получился ОСП 6 мм, ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана, утеплитель кнаф 150 мм, пароизоляция, половая доска 35 мм. Менеджер мне говорил, что тепло у меня будет очень, но реально тепловой инерции у дома нет вообще, да еще ветер из всех щелей дует. Откуда он вообще например во внутренних перегородках?

говорить просто о теплопроводности нереально. все покрытия/перекрытия/ограждающие конструкции - бутерброд, там работает и теплопроводность и теплопередача и тд.

nata3512 написал :
Например, я повесила конверторы с мощностью, как было указано в документации к конвертарам, оставила на неделю, установив минимальный режим

чтобы не промерзали углы и тд, конвекторы надо ставить по сути под каждое окно.

вот тут довольно подробно.

по сути считается сопротивления ограждающих конструкций (пол/стена/крыша), а потом уже зная площадь стены и ее терм сопротивление, в зависимости от дельты считаются общие потери, к этим потерям плюсуются потери через окна, ну и еще подлежат расчеты потерь через крышу и полы. Это так на пальцах.

Бутерброд вагонка+утеплитель+зазор+вагонка если свой посчитаете то вообщем меняя толщину утеплителя будет понятно насколько теплая стена у Терема, хотя у них наверняка есть расчеты.

с наилучшими

4Серый написал :
то есть на вашу площадь нужно 8кВт при условии нормального утепления,так называемого "эффекта термоса".

Можете конкретно пояснить тот эффект термоса? Что это означает на практике. Пример у меня есть термос, я туда налила рано утром чай кипяток, вечером в моем китайском термосе еще горячий чаек, не кипяток, но очень комфортный, согревает. Т.е я ощущаю реально этот эффект, термос хорошо держит тепло. По аналогии плиз поясните эффект термоса каркасного дома. Например на улице -20, я нагрела дом до +20 гр, держала эту температуру скажем неделю, и скажем отключилось отопление, какова будет динамика понижения температуры в доме при закрытых дверях и окнах, полагаем что утечек нет, окна и двери утпелены? Как хорошо количественно каркасник держит тепло? Какова тепловая инерция? Сужу по своему дому тепловой инерции вроде как и нет, дом вмиг прогревается и так же моментально остывает, при закрытых окнах, дверях.

bozzz написал :
Тут надо сделать тепловой расчет ограждающих конструкций и покрытий, и тогда будут ясны теплопотери конкретного здания при любой внутр и наруж темп воздуха.

Есть ли где-то формулы для такого расчета? Хочу рассчитать для своего строения. Например, я повесила конверторы с мощностью, как было указано в документации к конвертарам, оставила на неделю, установив минимальный режим, чтобы температура не падала ниже 0, когда приехали, то в санузле у меня все жидкости были лед. Пол был в санузле просто лед, точно минус, еще температура воздуха небольшой плюс, а стены минус, как такое возможно? Если на всех сайтах пишут, что теплопроводность каркаса очень низкая, следовательно если я держу отопление постоянно, то пол и стены должны быть хотя бы плюсовые, но никак не минус. Так же получается, если низкая теплопроводность дом не должен нагреваться существенно от солнца, а раз он нагрелся, то значит теплопроводность высокая, т.е. это уже не утепление.

Все задают один и тоджи вопрос тепло ли в каркаснике 150 мм утепление , тепло если грамотно сделан у ватного утеплителя нет отдачи тепла тем более он впитывает влагу а изоспан А он продувается и промокает влажность в стенах есть ее не избежать в доме надо жить постоянно и отапливать круглые сутки если хотите чтоб каркасник был достаточно теплым сделайте следующее утеплите дом снаружи полистиролом 3см. у меня друг так сделал сейчас жара а было 20 гр. При газовом котле . Я этим летом сам построил летний домик веранда 2-3м. домик 3-6м. сарай 2-2м. итого 10-3м. обошелся 150 000 р. ОСП сайдинг два окна пласт. Площадь дома 17.5 кв. утепление пол 150мм. кнауф потолок 150 мм. кнауф стены 100 мм. каменная вата в нутрии вагонка неделю назад мне дали электричество 15 киловатт дом делал по уму и тут наконец можно испытать каркасник обогревал масленым радиатором на улице -23 гр. за 40 мин. Разогрел до 19 гр. это нормально вить дом не разу не протапливали на проблема в том что у меня выход сразу на улицу дверь открыл и все тепло ушло 10-15мн. и температура поднялась .