Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

AGSDIMA написал:

Птица написал:
Мы ж зимой ездим, строили пмж не просто так. Нам не баловаться в межсезонье, нам хотелось домик Наф-Нафа на пенсии в нем жить.

Не, это не про Теремовские дома... по крайней мере, нужна грамотная доделка на всех этапах: от фундамента до отделки.
Терем удешевляет конструкцию, их дома не годятся для постоянного проживания на пенсии. Это довольно очевидный вывод после посещения выставки в Кузьминках. Я делаю себе дом для полупостояного проживания, т.е. не рассчитываю провести там круглый год, но длительные заезды зимой планируются, поэтому я поставил 14 (!) дополнительных свай, утеплял второй этаж снаружи на 50мм, подготовил брус первого этажа под утепление в следующем году, планирую отмостку с дополнительным утепление цоколя и подпольного пространства, на втором этаже будут двойные двери на балкон, на первом - пленочные теплые полы, у меня газовое отопление, планирую во всех помещениях увеличенные радиаторы. И все равно, в морозы ниже -20С проживание будет ограниченное.

AGSDIMA, С самого начала было понятно, что Теремовские дома это в первую очередь дача, проживание наездами. Каркасник и рассчитан на быстрый прогрев по приезду зимой, что сделать очень не просто для каменного дома. Для ПМЖ, если денег нет, то тоже вариант. Всю прошлую зиму ездили на дачу, при том режим посещения не менялся по сравнению с летом. Можно сделать вывод, что зима никакого неудобства не доставила, за исключением счетов на эл. энергию. Зима на даче тоже имеет свой шарм, единственное отличие, много времени проводишь в доме.
Касательно дома для ПМЖ, то тут надо начинать с правильного места расположения участка, кирпичный коттедж в СНТ и далеко от Москвы, это 100% неликвид, который не продать за вложенные в него деньги. Дом должен соответствовать месту и участку на котором он стоит. Я так думаю что приближаюсь к этой планке в расходах, после превышения которой продать его за вложенные деньги будет нереально.

AGSDIMA написал:

scout написал:
Получается при замене кровли на более дорогую не входит вентиляция кровли? Или это какая-то новая разводка?

Что написано в доп.услугах - то и получаете, детали можно уточнить у менеджера.
У меня для Викинга-12 замена профиля на металлочерепицу называлась "Замена кровли на металлочерепицу с устройством вентиляции подкровельного пространства", возможно для более дешевых домов эти опции разделены на независимые.

igor2k1 написал:
В качестве исправления отсутствия нахлеста пароизоляции с пола на стену предложили на пол (35мм) положить пленку, ее завернуть на стену и зашить сверху 25мм доской.

Такой вариант возможен, высоты порожка дверей позволит не подпиливать полотно двери, но вот ламенат уже точно не получится сверху положить, еще высота потолков уменьшится, если у вас полы утеплены на 200мм, то балка перекрытия уже будет нависать над макушкой некомфортно для роста от 180см.
Я честно говоря не очень понимаю всю эту истереку на форуме по поводу отсутствия нахлеста между полом и стеной, т.е. у всех оттуда дует и тоненькой пленки нахлеста изоспана хватает, чтобы решить проблему? Бред какой-то. Если дует - значит есть щель, не доложен утеплитель или из утеплителя выдувается теплый воздух из-за отсутствия нахлеста изоспана ПОД утеплителем (со стороны улицы, но никак не помещения). Я бы на вашем убедился, что утеплитель на месте и под ним изоспан натянут нормально с хорошим нахлестом, а щель между стеной и полом хорошо бы проконопатил паклей.

AGSDIMA, Полностью с Вами согласен. Тоже не понимаю такого повышенного внимания к этой теме.
П.С. Птица. Лично у меня нет никаких нахлестов с пола на стены. Никаких проблем с сквозняками нет. Скорее наоборот.
П.С.С. И стыки скотчем также не проклеивались. Просто выполнены с заходом друг на друга примерно на 10-15 см. К стати не в одном снипе нет указаний их проклеивать. Про проклейку читаем только в рекомендациях производителей этой самой ленты для проклейки.
П.С.С.С. igor2k1. Второй пол повысит жесткость конструкции и уменьшит батутность в любом случае. Периметр можно герметизировать чем угодно паклей, как предлагал коллега, герметиком, пеной (аккуратно). Колкоз не колхоз, но если от него дополнительная польза от него есть, почему нет? Все равно придется что-то "колхозить" чтобы получить дом своей мечты.

igor2k1 написал:
Ну вот побывал в отделе рекламации. Сидит неадекват, для которого это нормальное решение закрыть пол еще одной доской (ему вообще насрать похоже на проект дома, за который заплачены деньги). Прикрывал строителей, что мол они еще дома строили, когда пароизоляции небыло и переучить их нереально. Другими словами дом они строят не так как надо по документации, а так как получится. У меня слов нет. Да и еще - сказал что строят они не по СНИПам и ГОСТам, а так от балды. А если хотите по стандартам, то это уже другие деньги. Жалею, что связался с Теремом. Посмотрим что дальше будет.

igor2k1, странно, всегда достаточно адекватно реагировали в рекламации. Птице например полдома разобрали на устранение брака.

scout, можете уточнить в технологическом отделе. Это не панацея, мне однажды не помогло. Но думаю это потому, что дом в виде пмж тогда только появился. Если работает Оксана, спросите у нее.
AGSDIMA, это я в нашей семье была инициатором строительства не с бригадой по рекомендации, а фирму нанять. Форум данный нашла накануне заключения договора, случайно. Собственно очень спонтанно и договор собрались заключать. Так уж вышло. Читала бы хотя бы месяц-полгода до заключения договора, то знала бы хоть что-то и про сваи, и про пирог каркасника, и прочее. Но, думаю, что тогда муж предпочел бы не строиться тут. Что была бы стройка без проблем другими силами, это тоже врятли. Так что вышло, как вышло.
То, что брус утепляете, это полезно. Муж отказался от бруса в пользу каркаса, т.к. считал только один брус такого размера, как Терем предлагал, холоднее каркаса 150. Потом мы перезаключились на 200. Это его личное мнение, тем более, что второй этаж все равно был бы каркасным. Тогда по-другому не предлагалось.

Птица,

Птица написал:
А может быть эта вентиляция заключается в том, чтобы прорезать окошки и поставить решетки? Если опцию не закажешь, то не будет окошек с решетками.

окошки с решеткой в базе идут

AGSDIMA написал:
Что написано в доп.услугах - то и получаете, детали можно уточнить у менеджера.
У меня для Викинга-12 замена профиля на металлочерепицу называлась "Замена кровли на металлочерепицу с устройством вентиляции подкровельного пространства", возможно для более дешевых домов эти опции разделены на независимые.

это понятно, что всё можно уточнить. Все менеджеры разное говорят. На сайте в калькуляторе тоже нет услуги "вентиляции подкровельного пространства". А у меня в смете есть. Мой менеджер говорит, что это отдельная услуга и вписал её. Хотя окошки для вентиляции идут в базе.

Я почему паникую. У меня 22 допа в договоре. И мне позвонил менеджер, и сказал что по ошибке включил лишнюю услугу и нужно подъехать исправить договор и уменьшить его сумму. Я теперь думаю, может ещё какая-то услуга может быть лишней(например, вентиляция, которая может быть включена уже в замену кровли). На телефон в Тереме ничего не отвечают, всё переводят на менеджера.

PS Всё-таки нашел в калькуляторе на сайте эту услугу. Странно, что её разделили с недавних пор. Соседи строились и у них при замене кровли автоматически набивали рейки для вентиляции. Щас вижу, что добавили новую строчку. Хотя по телефону так ничего и не ответили.

Птица написал:
Мы ж зимой ездим, строили пмж не просто так. Нам не баловаться в межсезонье, нам хотелось домик Наф-Нафа на пенсии в нем жить.

Не, это не про Теремовские дома... по крайней мере, нужна грамотная доделка на всех этапах: от фундамента до отделки.
Терем удешевляет конструкцию, их дома не годятся для постоянного проживания на пенсии. Это довольно очевидный вывод после посещения выставки в Кузьминках. Я делаю себе дом для полупостояного проживания, т.е. не рассчитываю провести там круглый год, но длительные заезды зимой планируются, поэтому я поставил 14 (!) дополнительных свай, утеплял второй этаж снаружи на 50мм, подготовил брус первого этажа под утепление в следующем году, планирую отмостку с дополнительным утепление цоколя и подпольного пространства, на втором этаже будут двойные двери на балкон, на первом - пленочные теплые полы, у меня газовое отопление, планирую во всех помещениях увеличенные радиаторы. И все равно, в морозы ниже -20С проживание будет ограниченное.

AGSDIMA, оно, конечно, нет предела совершенству. Все доделать, исправить, приклеить, натянуть и запихнуть джут. Даже сейчас этим занимаемся.
Нам сняли все полы кроме холлов, там частично, т.к. ничего не торчало, на стены заведено не было. Материалы (пароизоляция, энергофлекс) были обрезаны. Хотя бригада очень даже нам нравилась, молотки в руках держать умели, крышу как сделали не понятно, как Карлсоны что ли летали вокруг: без лесов с парой-тройкой лестниц. Но технологии не знали, а так очень приличные мужики. Я уверена, что наш бригадир теперь строит как надо, а все остальное и так при нем было: он не лепил на видное место совсем уж гадкую вагонку и пр.
После стройки мы были в счастье, особенно после завершения всех споров, восстановления гарантии и пр. Когда муж решил вызвать тепловизоров, я была озадачена. Но согласилась, мужчина лучше знает, зачем. С пирометром по гостиной ходил, чуял, что выдувание какое-то, на лестнице между этажами даже скотчем малярным заклеил щель, где вагонка разошлась. Мы ж зимой ездим, строили пмж не просто так. Нам не баловаться в межсезонье, нам хотелось домик Наф-Нафа на пенсии в нем жить. Да, казалось, что столько стоит именно хороший дом, а не такой, про который сейчас рассказывают igor2k1 в службе рекламации. Реклама сделала свое дело, хотелось верить, что мы покупаем продукт у фирмы с именем. Сейчас рекламу по ТВ слушаю: "... профессиональные бригады...". А igor2k1 получает в службе рекламации другой комментарий.
Я себе тогда решила, ну, хочет и хочет. Вызовем, заплатим денег и за 16500 нам скажут, что все ок. Прямо очень надеялась быть страусом, засунуть голову в песок. Мне тогда уже поднадоело месяцами с Теремом терки вести.
Я сомнения мужа относительно качества и "дует по полу, температура в углах" я как будто не слышала, отвергая, наводя красоту. Зря.
Чем меньше отделки, тем лучше, если сомнения появились, и вы подумываете над проверками и т.п.
Кстати, вот сейчас сильнейший ветер. В старом доме больше не в холод, а в ветер температура падала. Муж считает, что переделка помогла. Сегодня сказал. Он следит за показаниями счетчика, записывает, оценивает, подсчитывает, следит за тем, сколько работают обогреватели и на какой температуре. И вот выдал свое мнение сейчас.
Сегодня в 5 утра был +1 за бортом. Уже можно было почувствовать разницу.

Пре

Натела написал:

igor2k1 написал:
Натела, У нас такой же дом как и у Вас, только с цифрой 3. Так же весь шатается и батутится. Как вам удалось убедить отдел рекламаций убрать шатание в дом? Нам был дан ответ первый раз типа "ну что вы хотели, дом то бюджетный, так и должно быть", второй раз я был послан укреплять почву вокруг фундамента.

igor2k1, Игорь, я обращалась в отдел рекламации с претензией. Описала все недостатки. Ко мне приезжал сначала Олег Борисович, а потом бригада из 5 рабочих. Все переделывали. Могу скинуть претензию на почту. Если не прошло 5 лет с момента подписания акта приема-передачи работ, то вы подпадаете под рекламацию.

Натела,Претензию писала сама. У меня юридическое образование.

igor2k1 написал:
Натела, У нас такой же дом как и у Вас, только с цифрой 3. Так же весь шатается и батутится. Как вам удалось убедить отдел рекламаций убрать шатание в дом? Нам был дан ответ первый раз типа "ну что вы хотели, дом то бюджетный, так и должно быть", второй раз я был послан укреплять почву вокруг фундамента.

igor2k1, Игорь, я обращалась в отдел рекламации с претензией. Описала все недостатки. Ко мне приезжал сначала Олег Борисович, а потом бригада из 5 рабочих. Все переделывали. Могу скинуть претензию на почту. Если не прошло 5 лет с момента подписания акта приема-передачи работ, то вы подпадаете под рекламацию.

Птица написал:
AGSDIMA, а у вас-то как? Без нахлестов, с нахлестами или вы не знаете как?

У меня брус, там снизу изоспан крепится с нахлестом на закладные балки (надеюсь, что у меня сделали нормально - сам не видел), а сверху вообще энергофлекс, он нахлестан на стену на 4-5 см. Я собираюсь класть ламинат, подложку буду армированным скотчем дополнительно крепить к стенам - таким образом и щель между стеной и полом заклеится. Я только построился, зима покажет где будут утечки тепла) иллюзий не питаю, но бригада была адекватная и в принципе все так или иначе можно исправить) Даже если придется пленочный теплый положить, если по ногам сифонить будет.

larachka написал:
Птица, Напомните, пожалуйста, вы усиление свай делали только по периметру или под домом тоже? Заморочилась сейчас этим вопросом. Возможно ли в принципе сварщику залезть под дом (высота с одной стороны 70 см) и где найти такого сварщика?

larachka, должно быть видно, что под домом тоже. С одной стороны высота - 40, в высоком - 70. Примерно. Варил сам в этих всех позах .

или джутом.
AGSDIMA, а у вас-то как? Без нахлестов, с нахлестами или вы не знаете как?

Птица, Напомните, пожалуйста, вы усиление свай делали только по периметру или под домом тоже? Заморочилась сейчас этим вопросом. Возможно ли в принципе сварщику залезть под дом (высота с одной стороны 70 см) и где найти такого сварщика?

scout написал:
Получается при замене кровли на более дорогую не входит вентиляция кровли? Или это какая-то новая разводка?

Что написано в доп.услугах - то и получаете, детали можно уточнить у менеджера.
У меня для Викинга-12 замена профиля на металлочерепицу называлась "Замена кровли на металлочерепицу с устройством вентиляции подкровельного пространства", возможно для более дешевых домов эти опции разделены на независимые.

igor2k1 написал:
В качестве исправления отсутствия нахлеста пароизоляции с пола на стену предложили на пол (35мм) положить пленку, ее завернуть на стену и зашить сверху 25мм доской.

Такой вариант возможен, высоты порожка дверей позволит не подпиливать полотно двери, но вот ламенат уже точно не получится сверху положить, еще высота потолков уменьшится, если у вас полы утеплены на 200мм, то балка перекрытия уже будет нависать над макушкой некомфортно для роста от 180см.
Я честно говоря не очень понимаю всю эту истереку на форуме по поводу отсутствия нахлеста между полом и стеной, т.е. у всех оттуда дует и тоненькой пленки нахлеста изоспана хватает, чтобы решить проблему? Бред какой-то. Если дует - значит есть щель, не доложен утеплитель или из утеплителя выдувается теплый воздух из-за отсутствия нахлеста изоспана ПОД утеплителем (со стороны улицы, но никак не помещения). Я бы на вашем убедился, что утеплитель на месте и под ним изоспан натянут нормально с хорошим нахлестом, а щель между стеной и полом хорошо бы проконопатил паклей.

scout, здравствуйте! А может быть эта вентиляция заключается в том, чтобы прорезать окошки и поставить решетки? Если опцию не закажешь, то не будет окошек с решетками.
igor2k1, если контора предлагает еще один пол, только тоньше, значит, выезд машины (примерно 6 т.р. затрат не ваших) контору уже не парит. Так и так ему быть этому выезду, раз рекламация. Тогда остается по деньгам только разница между ценой досок 35 и теми, что предлагали. Плюс демонтаж.
Из затрат также возникает изоспан или энергофлекс, что там положено под полом. Он скорее всего будет продран. Если речь идет только о стыке пола со стенами по первому этажу, это все.
Итого решение сверху положить еще один пол действительно колхозное, если не считать, что доски могут быть бесплатны для бригады по какой-то причине.
Я понимаю назначение пароизоляции, как неотъемлемой части каркасного пирога в том, что она как пленка защищает яйцо в скорлупе. Думаю, тепловизор после второго пола все равно показал бы колхозность этого решение и совершенную его бесполезность. Зачем конторе двойная работа? Предположим, вы согласитесь на второй пол, это ничего не даст, вы вызовете тепловизор, сделаете альбом, с ним обратно в Терем. Если им придется снова вам переделывать, то затраты увеличатся еще и на двери, которые будут подпилены. Или это будет конфликт: подумаешь, щели...
То, что работают те, кто ничего не понимает в каркасной технологии, строят как сами придумают, так Заказчик причем тут? Другой вопрос, что у Заказчика на руках нет проекта.
И к кому на прием попасть в отделе рекламации, тоже может быть важно.
Может быть Натела не откажется написать вам, с кем имела разговор она. Про свои предпочтения я тут писала.
Натела, тут были посты про бригаду свайщиков с очень похожим именем и описанием. Мне запомнилось, что наваривать сваи предлагал.

Натела, У нас такой же дом как и у Вас, только с цифрой 3. Так же весь шатается и батутится. Как вам удалось убедить отдел рекламаций убрать шатание в дом? Нам был дан ответ первый раз типа "ну что вы хотели, дом то бюджетный, так и должно быть", второй раз я был послан укреплять почву вокруг фундамента.

Привет всем. Давно не писала. Вчера (08 октября) приезжала бригада, вернее один сварщик. Доделал работу. Приварил под домом балки и опру под них. Фото я так и не сделала, но они есть у рабочего, видела какая работа проделана. Дом уже так сильно не трясется. Осталась небольшая батутность в том месте, где стоит мебель в большой комнате. Перед этим (07 октября) приезжала бригада рабочих-лиц азиатской национальности. Пыталась развести на деньги. Толи Ринат, то ли Рустам. Приехали в 4 часа вечера, когда уже практически ничего не было видно. Начали деньги выманивать, это вам не так сделали, это не эдак. Давайте вы нам заплатите и мы вам сделаем как положено. Бред какой-то. Мы их отправили домой.

iren701, Двойная толщина пола это еще и дополнительная нагрузка на фундамент и подпиливание дверей снизу. С инженерной точки зрения такое решение абсолютно безграмотное. Есть проект дома, в котором зафиксировано где что и как должно быть. И готовый дом должен соответствовать тому, что написано на бумаге. Никакие подпенивания и забивания пола еще одной доской. Это колхоз. Конечно я понимаю, что с экономической точки зрения выгоднее наколхозить, чем исправить нормально всё. Вывод я пока сделал для себя такой, что в тереме работают безграмотные специалисты без высшего или среднего технического образования. Ну или просто держат своих клиентов за лохов.

igor2k1 написал:
В Тереме лютую петрушку курят похоже. В качестве исправления отсутствия нахлеста пароизоляции с пола на стену предложили на пол (35мм) положить пленку, ее завернуть на стену и зашить сверху 25мм доской. Извращенцы.

igor2k1, если придумать как это скрыть на стене, то, имхо, я б не отказалась от двойной толщины пола
На стене, например, нахлест можно было бы закрыть вторым слоем вагонки в виде бордюра (примерно 60-70см от пола высотой) прибив ее не горизонтально, а вертикально. А потом еще и покрасить в 2 цвета верх/низ.

Всем привет! Почти 2 года назад я построился в Тереме. Теперь настало время для гостевого домика.
Заказал проект Лидер 6, цена увеличилась более чем вдвое по сравнении с базовой(добавил обшивку сайдингом, максимальное утепеление, двойные стеклопакеты, сваи и тд).
И вот увидел среди допов интересный пункт: вентиляция подкровельного пространства за 11 тысяч рублей(набивка реек, как я понимаю). Хотя я и так заменил базовую кровлю крыши на металлочерепицу. Получается при замене кровли на более дорогую не входит вентиляция кровли? Или это какая-то новая разводка?

Ну вот побывал в отделе рекламации. Сидит неадекват, для которого это нормальное решение закрыть пол еще одной доской (ему вообще насрать похоже на проект дома, за который заплачены деньги). Прикрывал строителей, что мол они еще дома строили, когда пароизоляции небыло и переучить их нереально. Другими словами дом они строят не так как надо по документации, а так как получится. У меня слов нет. Да и еще - сказал что строят они не по СНИПам и ГОСТам, а так от балды. А если хотите по стандартам, то это уже другие деньги. Жалею, что связался с Теремом. Посмотрим что дальше будет.

Птица, вот еду в отдел рекламаций зафиксировать на бумаге как будут исправляться косяки строителей. Однозначно вскрывать пол и делать заплатку. Иначе никак. Остальные варианты это колхоз. Я за нормальный дом платил деньги.

igor2k1, а вы с письменным заявлением обращались в отдел рекламации? Какие ваши аргументы изложили? Из прочитанного тут, методы такие были.

1. С внешней стороны, снимая отделку (сайдинг), подобраться с стыкам плюс пропенивание чего-то там внизу.
2. В некотором смысле "заплатки" пароизоляции, изнутри помещения, когда хоть откуда-нибудь торчит.
3. Глобально, как у нас.
4. Никак. Потому как это тяжело и морально, и физически, если отделка какая-никакая есть.
   Переделка осуществляется силами отдела рекламации или силами тех, кто строил. В первом случае вторых штрафуют. Сумму не знаю. Ее нигде не видела документально.
   Если пвроизрляция правильной стороной, может быть достаточно снять пол и три вагоеки снизу, обойтись заплаткой...

В Тереме лютую петрушку курят похоже. В качестве исправления отсутствия нахлеста пароизоляции с пола на стену предложили на пол (35мм) положить пленку, ее завернуть на стену и зашить сверху 25мм доской. Извращенцы.

SamAlex написал:
Не знаете Терем какие котлы ставит.

SamAlex, нам предлагали будерус, и вроде как альтернатив не было (а мош разводили), а септики у них астра.

Не знаете Терем какие котлы ставит.

Фига, какие тут спецы...

AGSDIMA, да что то слышал о таком. Для котлов вроде нужны ИБП с двойным преобразованием. 220-12-220. Там синусоида какая то правильная =)

tuscani написал:
ну перед котлом можно и стабилизатор напряжения повесить если что.

это обязательно для всех котлов
самое интересное, что на многие немецкие котлы нельзя поставить ИБП (источник бесперебойного питания - это такие АКБ, похожие на автомобильные но с внешним контроллером), потому что оказывается у немцев хитро сделано реле протока - работает от индуктивности движущейся по трубке воды (видимо, обычные поплавки или крыльчатки они считают отсталыми технологиями), а ИБП видите ли создает в цепи питания котла помехи, и нужно какой-то хитрый LC-фильтр придумывать, причем его емкость нужно подбирать эмпирически в каждом случае индивидуально.

SamAlex написал:
А по чехам не можете ничего сказать?

По котлам от чехов ничего не могу сказать, но по опыту всякой сантехники и садовых аксессуаров впечатления от чехов положительные.
А вот немецкий котел Veissmann три года мозг мне канифолил, каждые полгода вызов мастера для ремонта или чистки каких-то там нежных узлов и агрегатов внутри котла. У знакомых Валиант стоит - тоже мучаются, но пока терпят.