Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5737801

poiko написал:
Что скажите дорогие форумчане????

Фронтон течет, ниже карниза - это брус, выше - вагонка? И еще бы фотку снаружи. Изоспан под вагонкой фронтона снаружи точно есть? И выпуск подвернут на отлив между этажами?
Подтеки приличные, как бы утеплитель не пострадал...

Викинг-12 (доведен до ума)

Всем привет. Долго читал про косяки горе строителей и радовался, что у меня все нормально. Но не обошла и меня эта проблема. Сегодня вернулся из отпуска и послушав о страшных ливнях прошедших в моё отсутствие, решил доехать до дачи и осмотреть владения. Каково было разочарование, когда я увидел, что одна из стен моей бани вся в подтёках. Что скажите дорогие форумчане????


У кого дом в Можайском районе......Всё таки ОСБ по фасаду дома необходимо.

Птица, Да, спасибо! С прорабом уже пообщался, он обещал переговорить с бригадой. Прораб считает, что я не правильно понял строителей. Есть черновой пол - ОСБ есть чистовой доски. Повторители набиваются до укладки чистового пола. Вечером еще раз пообщаюсь со строителями, думаю найду общий язык. Сфотографирую чертежи выложу.

SamAlex написал:
Поговорил с технологами Терема. Они подтвердили, что повторители набивают до укладки пола. Буду настаивать на этом варианте.

SamAlex, и прораба привлеките. Т.е. технологи знают, как надо, но никому не говорят? Или говорят только, когда их припрут, выяснялки? Тогда они к руководству или начальнику обращаются. И вот! Бинго! Все тогда только понятно?
Видела вид сверху на чертеже, с выступающими квадратиками, вида с боку не было.
А может стоит внести в чертежи исправления, чтобы понятно было всем куда что опирать, если это дом 200.

Пойдите, посмотрите в их талмуте как там. Поделитесь с нами увиденным.

AGSDIMA, Если доска тоньше, то наверное шаг стоек чаще, тем более идёт обшивка фасада ОСБ, что далеко не во всех каркасниках применяется. предположу, ваше замечание больше относится к плитному утеплителю, который режут с неохотой и шаг стоек стандартный под 600мм плиту. В Тереме шаг стоек с непостоянным шагом, кое где они вообще идут через 200 или 300мм. Лично у меня претензий к стенам нет, только батутность перекрытий напрягает.

ROV777, Все намного проще, есть распил доски по стандартным размерам, наиболее ходовой 150x40. Ее стругают на станке под прижимным роликовым механизмом, в результате снимается 1,2-1,5 мм с каждого прохода, с лицевой стороны иногда делают по два прохода, т.к. при распиле доска имеет неровности, которые с первым проходом не выстригаются. Получается толщина уменьшается до 35мм, а ширина до 147 мм. Вот получается, что Терем строит каркасы из струганной доски 35x147мм. Почему нельзя использовать неструганную доску для каркаса - не понятно, утоньшение даже на 5 мм дает серьезное ослабление конструкции.

Викинг-12 (доведен до ума)

Есть подозрение, что нестандартные размеры в Тереме указывают на Американское происхождение и проектов и станков. В Америке всё в дюймах, милях при переводе в метричную систему получаем такие вот кривые размеры.

SamAlex написал:
Почему не поможет?

Потому что правильно использовать сухую нестроганную доску 200x50 (или хотя бы 200x40) для каркаса, а не 150x35 с нашитым бруском 47x35.

Викинг-12 (доведен до ума)

AGSDIMA написал:

Annychka написал:
А обрабатывать нужно по 1 венцу или сразу как построят стены?

Брус обрабатывают поштучно на земле, еще до установки в венцы. Наносят кистью с верхней, нижней и торцевой гранях. Если не будете использовать лессирующие краски при окраске дома - то можно и со всех граней, но учтите, что даже бесцветные антисептики оставляют разводы при пропитке дерева и зашкурить их не получится, поэтому если все же хотите избежать разводов от антисептика, то смотрите, чтобы рабочие мазали брус без подтеков, обильная пропитка здесь не нужна.

Annychka написал:
поэтому надо заморачится с утеплителем. Он нужен только под стартовый брус?, между каждым брусом не надо (см. картинку), как Терем строит? или они просто кладут бревно на бревно и всё?

Попробую объяснить на рисунке. Вот смотрите.

На фото у вас и на моем рисунке слева полноценный профилированный брус, в который нужно закладывать джутовый утеплитель, т.к. брус ложится на соединение шип-паз (две канавки/буртика по краям профиля бруса - зеленым на моем левом рисунке), а между ними образуется полость (красным), в которую и закладывается джутовый утеплитель. У Терема брус условно профилированный, это видно моем правом рисунке, по сути это обычное пазовое соединение практически по всей ширине бруса, и Терем прокладывает его между каждым звеном вспененным синтетическим утеплителем, который скорей носит роль уплотнителя соединения. Можно заменить его на джут, но его выпрет со всех щелей и будет некрасиво, конопатить довольно муторно. Если хотите получить теплую брусовую стену - утепляйте ее снаружи плитным утеплителем, даже брус 180мм (который Терем позиционирует для домов постоянного проживания) в -20С промерзнет насквозь. В принципе, если у вас газовое отопление - будет тепло и с таким брусом, вопрос только сколько газа сгорит для отопления

Annychka написал:
ДУМАЕТЕ не захотят заморачиваться? (вот картинка для наглядности(для меня и таких же не разбирающихся)
Ладно, поговорю с ними

Нагеля в основном ставят на обычный (не клеёный брус), чтобы его не крутило. Или на бревно как на Вашем рисунке.
Повторюсь, на мой взгляд, теремовский брус клееный и достаточной сухой, чтобы стягивать его металлическими гвоздями и скобами. У меня больше вопрос к их продольному соединению двух брусьев по длине стены - это вообще песня, я такого нигде раньше видел. Вот тут хрень явная.
Сборка бруса идет довольно быстро, для установки нагелей нужно размечать и засверливать специальным буром и вертикальной дрелью отверстия - это на порядок усложняет работу. Навряд ли какая бригада захочет такую халтуру, обычно они стараются заработать на менее трудоемких вещах.

AGSDIMA, Да, например попрыскать огнебиозащитой на доски каркаса за 20-25тыс. Хотя когда было нашествие жуков-усачей на участок из старых досок, я об огнебиозащите ни разу не пожалел.

Поговорил с технологами Терема. Они подтвердили, что повторители набивают до укладки пола. Буду настаивать на этом варианте.

AGSDIMA написал:
SamAlex,
Я конечно могу ответить как правильно... но ответ вам не поможет

AGSDIMA, Добрый день! Почему не поможет? У меня еще ничего не делали, я только обсудил со строителями как в перспективе они будут делать. Они настаивают на своем варианте - ссылаясь на то что пол будет уложен лучше, без зазоров со стенами. Говорят что все смогут хорошо проклеить. Я сомневаюсь так как читал на форуме отрицательные отзывы про такую сборку. Также из минусов их сборки мене кажется:
1 Повторители не будут работать как каркас - фактически они завешены в воздухе над полом - нет точки опоры.
2 Если через какое то время продеться перебирать пол, то это будет сделать затруднительно.
3 Действительно я не понимаю как в таком случае можно нормально без зазоров проклеить энергофлекс с пароизоляцией стен.

SamAlex,
Я конечно могу ответить как правильно... но ответ вам не поможет

Викинг-12 (доведен до ума)

Annychka написал:
А обрабатывать нужно по 1 венцу или сразу как построят стены?

Брус обрабатывают поштучно на земле, еще до установки в венцы. Наносят кистью с верхней, нижней и торцевой гранях. Если не будете использовать лессирующие краски при окраске дома - то можно и со всех граней, но учтите, что даже бесцветные антисептики оставляют разводы при пропитке дерева и зашкурить их не получится, поэтому если все же хотите избежать разводов от антисептика, то смотрите, чтобы рабочие мазали брус без подтеков, обильная пропитка здесь не нужна.

Annychka написал:
поэтому надо заморачится с утеплителем. Он нужен только под стартовый брус?, между каждым брусом не надо (см. картинку), как Терем строит? или они просто кладут бревно на бревно и всё?

Попробую объяснить на рисунке. Вот смотрите.

На фото у вас и на моем рисунке слева полноценный профилированный брус, в который нужно закладывать джутовый утеплитель, т.к. брус ложится на соединение шип-паз (две канавки/буртика по краям профиля бруса - зеленым на моем левом рисунке), а между ними образуется полость (красным), в которую и закладывается джутовый утеплитель. У Терема брус условно профилированный, это видно моем правом рисунке, по сути это обычное пазовое соединение практически по всей ширине бруса, и Терем прокладывает его между каждым звеном вспененным синтетическим утеплителем, который скорей носит роль уплотнителя соединения. Можно заменить его на джут, но его выпрет со всех щелей и будет некрасиво, конопатить довольно муторно. Если хотите получить теплую брусовую стену - утепляйте ее снаружи плитным утеплителем, даже брус 180мм (который Терем позиционирует для домов постоянного проживания) в -20С промерзнет насквозь. В принципе, если у вас газовое отопление - будет тепло и с таким брусом, вопрос только сколько газа сгорит для отопления

Annychka написал:
ДУМАЕТЕ не захотят заморачиваться? (вот картинка для наглядности(для меня и таких же не разбирающихся)
Ладно, поговорю с ними

Нагеля в основном ставят на обычный (не клеёный брус), чтобы его не крутило. Или на бревно как на Вашем рисунке.
Повторюсь, на мой взгляд, теремовский брус клееный и достаточной сухой, чтобы стягивать его металлическими гвоздями и скобами. У меня больше вопрос к их продольному соединению двух брусьев по длине стены - это вообще песня, я такого нигде раньше видел. Вот тут хрень явная.
Сборка бруса идет довольно быстро, для установки нагелей нужно размечать и засверливать специальным буром и вертикальной дрелью отверстия - это на порядок усложняет работу. Навряд ли какая бригада захочет такую халтуру, обычно они стараются заработать на менее трудоемких вещах.

Викинг-12 (доведен до ума)

SamAlex, у нас дом пмж 200. Вот эти повторители до 200 набитые на пол.
Проверка тепловизиром показала все минусы стыков всех стен со всеми стенами и их с полами. Обеспечить правильную картинку теловизору и правильную работу утеплителя должны были нахлесты пароизоляции. Как при такой установке повторителей вывести пароизоляцию из-под пола и наложить на нее пароизоляцию стены? И желательно еще проклеить. Я не понимаю. Нет под рукой фоток вскрытых стен. Там как-то все в перемешку было: три слоя утеплителя, на них пароизоляция, потом опять утеплитель.
Если 150, не надо добивать лишний вертикальный брусок, то возможно одно на другое наложить вроде бы. А так нет.
Хотя строить именно так, видимо, положено. В период переделки ОБ привозил с собой человека, который не представился. Потом я догадалась, что это был наш прораб, которого в стройку мы не видели. Он собирался "защищать своих ребят", случайно услышанная фраза. От кого? От нас? От отсутствия своего контроля? От непрочтения чертежей для домов утеплением 200?
Я видела в большом талмуте потом чертеж вида сверху этих повторителей. Куда они опираются нет чертежа. Вероятно, бригада сама должна думать куда их опереть. Никто не подсказывает. Упущение разработчиков проектов? Раньше дома 200, как наш не было, мы заказали его одними из первых.
Некоторое время назад здесь водился представитель Терема, уже давно его ответов нет. Может быть перестали читать. А так бы лучше ответил всем и сразу, как оно должно быть и фотки-чертежи-картинки выложил. И не будет ни у кого вопросов.

Добрый день! Сегодня общался со своими строителями по поводу очередности укладки пола и установки повторителей на каркас - 50*35 (дом каркас пмж 200). Они настаивают на том что сначала нужно уложить пол и уже после этого сверху набивать повторители. Ранее я читал где то здесь на форуме что такая очередность это несоблюдение технологии которая гарантированно ведёт к рекламации и переделке. Посоветуйте пжл. это действительно так и как поступить в таком случае.

Форумчане, привет! Нужен совет по краске. Я раньше красила Евро12 Тиккурила. На ее основе мешали, норм. Теперь, когда она пропала из Леруа, бежевую мешали уже на основе ЕвроЕкстра 20 (суперзащита от влаги). Написано, что моющаяся, для влажных помещений. И дальше - ПОЛУМАТОВАЯ. Как ей потолок, бежевый холл, разницы не заметила, а в своей комнате мне показалось, что она блестит больше, чем я бы думала. Так свет падает. Не смертельно, не расстроена, но мне еще гостиную красить. Хочу, чтоб не было этого эффекта. На какой краске-базе мешать в Леруа 2,7 оттенки Тиккурилы?

maksimkas написал:

Annychka написал:
Всем Привет))) Про каркасные дома, благодаря форуму, я знаю уже почти всё))), а вот про брус? К нам через неделю приедет строиться ЛАДА, низ из бруса, подскажите ЗНАЮЩИЕ и РАЗБИРАЮЩИЕСЯ, на что сразу обращать внимание, насколько я понимаю там в стенах никаких утеплителей и т.п. нет?

Annychka, я бы посоветовал вам сразу обработать брус антисептиком,т.к. он быстро начинает темнеть. Может быть стоит договориться с бригадой.
Еще имейте в виду, что стартовый брус кладется на обвязочную доску без межвенцового утеплителя,под весом стен щель будет минимальной, но будет. Для летнего домика не критично, для зимнего - может стать проблемой. Я попросил строителей положить межвенцовый утеплитель (вспененный полиэтилен) под стартовый брус.
Мне не нравится идея использовать вспененный полиэтилен для утепления между брусьями, но договориться с бригадой заменить его на натуральный аналог успехом не увенчался... ни за какие деньги.
По технологии терема брус соединяется металлическими гвоздями, попробуйте договориться на соединение деревянными нагелями.
В остальном брус в тереме хорошего качества. Напилен заранее под размеры дома, ошибок со стороны строителей быть не должно.

maksimkas, AGSDIMA, А обрабатывать нужно по 1 венцу или сразу как построят стены?
Домик нам нужен не летний))), поэтому надо заморачится с утеплителем. Он нужен только под стартовый брус?, между каждым брусом не надо (см. картинку), как Терем строит? или они просто кладут бревно на бревно и всё?

AGSDIMA - Нагеля ставят с захватом в 3 звена и в шахматном порядке, такие заморочки рабочим точно не нужны, да и кучу претензий потом могут получить от Терема. Гвозди вполне нормально стягивают брус, ничего дополнительного придумывать не нужно.

AGSDIMA, ДУМАЕТЕ не захотят заморачиваться? (вот картинка для наглядности(для меня и таких же не разбирающихся)

Ладно, поговорю с ними

maksimkas написал:
стартовый брус кладется на обвязочную доску без межвенцового утеплителя,под весом стен щель будет минимальной, но будет

ОСП для чернового пола тоже кладется с щелью, поскольку "полочка" таврового профиля не ровная, вот и обвязочная доска тоже ниже уровня пола и закрывается ветрозащитной мембраной изнутри при укладке утеплителя, поэтому особого смысла в прокладке между закладной и первым венцом нету... но у меня почему-то она есть, рабочие степлером на земле этот утеплитель пристегивают ко всем брусьям в массовом порядке, потом собирают звенья, видимо поэтому и поставили на автомате, а не по проекту.

maksimkas написал:
договориться с бригадой заменить его на натуральный аналог успехом не увенчался

Это потому что джут расползается под давлением и его местами нужно немного конопатить, много геммора, поэтому и не хотят заморачиваться.

maksimkas написал:
По технологии терема брус соединяется металлическими гвоздями, попробуйте договориться на соединение деревянными нагелями.

Нагеля ставят с захватом в 3 звена и в шахматном порядке, такие заморочки рабочим точно не нужны, да и кучу претензий потом могут получить от Терема. Гвозди вполне нормально стягивают брус, ничего дополнительного придумывать не нужно.

Викинг-12 (доведен до ума)

Annychka написал:
Всем Привет))) Про каркасные дома, благодаря форуму, я знаю уже почти всё))), а вот про брус? К нам через неделю приедет строиться ЛАДА, низ из бруса, подскажите ЗНАЮЩИЕ и РАЗБИРАЮЩИЕСЯ, на что сразу обращать внимание, насколько я понимаю там в стенах никаких утеплителей и т.п. нет?

Annychka, я бы посоветовал вам сразу обработать брус антисептиком,т.к. он быстро начинает темнеть. Может быть стоит договориться с бригадой.
Еще имейте в виду, что стартовый брус кладется на обвязочную доску без межвенцового утеплителя,под весом стен щель будет минимальной, но будет. Для летнего домика не критично, для зимнего - может стать проблемой. Я попросил строителей положить межвенцовый утеплитель (вспененный полиэтилен) под стартовый брус.
Мне не нравится идея использовать вспененный полиэтилен для утепления между брусьями, но договориться с бригадой заменить его на натуральный аналог успехом не увенчался... ни за какие деньги.
По технологии терема брус соединяется металлическими гвоздями, попробуйте договориться на соединение деревянными нагелями.
В остальном брус в тереме хорошего качества. Напилен заранее под размеры дома, ошибок со стороны строителей быть не должно.

Hot-Tab написал:
Птица, почитав Вашу историю стройки становится страшно строить. Но мы будем! Вспоминается Ваше первое впечатление от бригады, как Вы их поили и кормили. А последствия оставили неприятный осадок. Будем учиться на чужих ошибках и стараться их не допустить.
Удачи Вам в повторном ремонте и обжитии домика. Всем столько сил как у Вас

Hot-Tab, спасибо за пожелание.
Душ тоже устраивали. За водой муж ездил в город на колонку, закачивал в бочки наверх. Вода у нас только летом, а стройка была конец марта-апрель. Оглядываясь назад, понимаю, что, если бы мы с мужем были такие образованные, как сейчас, знали про нахлесты и прочие тонкости, то наша первая бригада сделала бы все нормально. повторюсь: молотки в руках они держали только в путь. Им не хватило матчасти. Просто загадка, что только они и смогли одеть Вильпе - ободы. Просто смешно почему другие бригады это не могли делать.
Я не злобливая, мы никого не ругаем, ни на что не жалуемся. Эта ситуация стала уроком для всех, кто в ней оказался. Для каждого урок должен быть свой. И у того, кто бригаду контролировать или учить должен был. Наших ситуаций "+47" и переделки могло бы легко не быть при более внимательном отношении к Заказчикам да и просто своей ежедневной работе у сотрудников. Чуть-чуть индивидуального подхода, не зашоренности и умения с людьми контачить.
Полы у нас штатные, батутности практически нет, есть "корабль". Ламинат убирает то, что могло бы быть. Сайдингом и ламинатом довольна в принципе.
Даже, если "корабль" оявляется из-за расстановки мебели (уже не знаешь на что подумать), то все равно это как-то по Ниф-Нифьи.

ROV777 написал:
irix, Видимо рабочие хотят получить зарплату, им перечисляют когда принесут акт приёмки. Меня тоже просили подписать Акт за 2 недели до реального окончания работ, дом был хорошо так не доделан. Вежливо отказал.

ROV777, Ваша бригада имела дерзость попросить Вас подписать акт до готового состояния дома - это нехорошо, да. Наши нам не предлагали, они просто спешат скорее закончить и уехать, но пока не получается. В данном случае спешка очень смущает, зачем нас вызывать, если ребята сами понимали, что не успевают.

В нашем случае сейчас ситуация такая: наш прораб на прошлой неделе ушел в отпуск, нам приставили другого. Из разговора стало понятно, что он на объекты не ездит, а занимается бумажной работой. В итоге, к нам должен приехать третий прораб.
Сегодня ездили на участок, в итоге прораб не приехал, а нас даже не предупредили, что его сегодня не будет. Звонили сами и выяснили это. И почему мы должны всем этим заниматься, суетиться и звонить/узнавать соизволит ли кто-нибудь приехать? Терем вроде дома под ключ строит, а выходит что без контроля будет фигня, а не дом. В итоге снова ездили просто так.
Договорились на завтра, насчет времени не сориентировали, выходит рука "на пульсе" должна быть, а мы ведь не просто так сидим, у нас тоже день распланирован.
Из приятных моментов: бригада отреагировала на замечания, поменяли наличники на дверях, теперь наличники такие же широкие как на окнах, карнизы грязные начали менять, когда уже уезжали, лестницу тоже привели в хороший вид. Вагонка в некоторых местах грязная, попросили бригаду прошкурить, очистить хотя бы немного.
День сдачи снова сдвинулся. Оказалось, что ограждение лестницы на втором этаже привезли меньше, чем нужно. Бригадир заказал ограждение нужного размера, но сказали, что это все под заказ делается, так что может завтра даже и не привезут, надо ждать, когда изготовят.
Осталось выяснить следующие проблемы с прорабом:

  • окна, которые с трудом открываются и закрываются;
  • оконные рамы с царапинами и грязными шероховатостями;
  • мятые панели и углы в санузле, которые уложены с немаленькими щелями;
  • дверь, у которой трещина.
    На выпавшие и черные сучки решили закрыть глаза, заделаем сами.

larachka написал:

ROV777 написал:
larachka,септик очень маленький, будет моментально переполнятся. У меня 2 колодца септика по 5 колец, скачиваю достаточно часто, как хотелось бы. За лето уже 2 раза выкачивал, конечно всё зависит: от грунта, грунтовых вод и дождей осадков.

ROV777, Я просто не уточняла, каждый по два кольца диаметром 1.5, общий объем 6 м3. В инете написано, что для 4-6 человек. А мы с мужем зимой вдвоем будем жить, а дети и гости видимо, летом по выходным приезжать.

larachka, у меня тоже два колодца по два кольца 1,5 метровых на двоих хватает вполне, за год ещё не разу не откачивал.

Всем Привет))) Про каркасные дома, благодаря форуму, я знаю уже почти всё))), а вот про брус? К нам через неделю приедет строиться ЛАДА, низ из бруса, подскажите ЗНАЮЩИЕ и РАЗБИРАЮЩИЕСЯ, на что сразу обращать внимание, насколько я понимаю там в стенах никаких утеплителей и т.п. нет?

Hot-Tab, думаю постоянного контроля достаточно, чтобы сделали как надо. Это залог успеха. А сумма доп.работ и кормежка-баня роли не играют, человек либо умеет делать хорошо, либо не умеет. Можно в перерывах еще и лезгинку станцевать перед ними, чО уж , авось ровнее где досочку прибьют

AGSDIMA написал:
Щелей нет, я все скрытые работы по утеплению контролирую, рабочие не зашивают стены и пол пока я не дам отмашку, зимой еще с тепловизором можно пройтись.

С таким же подходом собираемся строиться, т.к. участок рядом, то будем по 2 раза в день навещать бригаду. А на коммуникации и отделку отпуск возьмем.

Hot-Tab, Крыша в воскресенье прошла тест таким ураганом, что строительные леса от ветра завалило, весь огород уплыл, но крыша нигде не протекла. Щелей нет, я все скрытые работы по утеплению контролирую, рабочие не зашивают стены и пол пока я не дам отмашку, зимой еще с тепловизором можно пройтись.

Викинг-12 (доведен до ума)

AGSDIMA, рад за Вас, главное чтобы потом не вылазили огрехи в виде протёкшей крыши или щелей в стенах (не дай Бог!)

Hot-Tab, я своих рабочих пою, кормлю, еще и в баню вожу)
И доп.работ заказал на сумму более XXX тыс, только материалы успеваю подвозить.
Делают хорошо, с умом и опытом, а на мелкие огрехи внимание не обращаю - чего и Вам советую.

Викинг-12 (доведен до ума)