Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4604136

ROV777 написал :
Узнаю горы мусора, на заднем плане, есть один недочёт у подобного дома, козырёк над крыльцом короткий, вся вода на ступеньки течёт, приходится подыматься вверх, итог, всё крыльцо в грязи из сада.

Вопрос с крыльцом решается водосточной системой, в моем тереме 2 такая же беда, вся вода на крыльце, займусь вопросом после электрики, осталось в с/у и кухне провести провода и подключить щиток + заземление. Тогда дело дойдет и до крыльца и фундамента.

Да, есть такая тема о грязи с ног. Мы выбирали три пути ее решения - а) все "пешеходное" залить бетоном:-), б) все застелить плиткой и в) все засыпать округлым гравием по геотекстилю. Поскольку въезд и парковка у нас уже сделаны по варианту в) и успешно оба два прожили год, то решили его и расширить. Просто, сравнительно дешево, чисто, вода не застаивается в принципе, никакое пучение не поломает. Гравий нужен непременно округлый, мытый - тогда и при ходьбе в шлепанцах не колет:-)
LeoPov
Нам недавно поставили двойные деревянные окна в летний домик (не Терем), попробовал открыть - монолит:-(
Таки открыл, с помощью топора:-) и какой-то матери, пролил все механизмы WD-40, прошелся шкуркой по периметру - сейчас работают как пластиковые.

Узнаю горы мусора, на заднем плане, есть один недочёт у подобного дома, козырёк над крыльцом короткий, вся вода на ступеньки течёт, приходится подыматься вверх, итог, всё крыльцо в грязи из сада.

LeoPov, личку посмотрите.

Регистрация: 04.06.2014 Солнечногорск Сообщений: 7

Вчера принял дом.

В целом я доволен.Есть конечно некоторые шероховатости, типа мелкой неаккуратности строителей, мелких недочётов, которые почти все устранили. И на данный момент всё выглядит хорошо.
Бригада была приятная, работали с утра и до вечера. Сдали за 28 дней.
В акте приемнке указал только 2 недочёта:

  1. Механизмы окон работают плохо - окна с трудом откидываются. Мои строители сказали, что это окна плохие.
  2. Дверь закрывается только с усилием, создавая сильный и громкий хлопок. Они ткт тоже сказали, что дверь плохая и это не дефект установки.

Вот еще что важно.
Вчера, внимательно осмотрел конструкцию каркаса первого этажа. Завязался разговор со строителями. Они сказали, что мой дом (терем) гораздо крепче канцлера. И собирать канцлеры они не любят, уж очень по их словам каркас хиленький. А особенно в домах с остеклением до пола. Самое интересное, с их слов, у канцлера 1 щиты 1 первого этажа, со стороны фронтонов, по высоте заканчиваются выше настила второго этажа, примерно в пол моего 2 этажа.
Это мнение строителей.

А у меня вопрос к тем, кто у терема ленту заказывал, ну или свайный с ж/б ростверком.
У строителей схема "скелета" из арматуры была? Или "скелет" это их творчество? Или может готовые элементы обвязки привозят?

ROV777 написал :
Я думаю если будет попадать вода и появится морозное пучение, то вывернет даже такой фундамент, ибо вода не сжимаемая субстанция и разрывает гораздо более массивные конструкции. Единственное спасение что бы под несущей частью не образовался лёд. Огромная профильная труба здесь не причём.

Массивная труба - не мое изобретение. См. схему терема. Я только подкреплял сделанное. Почему все об этом забывают? Кроме того, толщина 4 мм стенки (для 80х120), это разве массивно? Это удобная поверхность!!! Только и всего. Они к ней доску обвязочную крепят.

Я думаю если будет попадать вода и появится морозное пучение, то вывернет даже такой фундамент, ибо вода не сжимаемая субстанция и разрывает гораздо более массивные конструкции. Единственное спасение что бы под несущей частью не образовался лёд. Огромная профильная труба здесь не причём.

Vladimir_Vas написал :
Минуточку! Если Вы предполагаете, что диагонали и укосины смогут скомпенсировать-противостоять вертикальным силам неравномерного морозного пучения - то Вы ошибаетесь.

Читайте внимательнее. Речь о горизонтальной составляющей.

От вертикального пучения она должна удерживаться винтом в плотном грунте.
А иначе зачем мне свая такая.

Игорь Вик-ч

Я думаю что у фундаменщиков так обстоят дела. У монтажников дома есть рабочка. На мое удивление там даже технология сборки расписана. Оформление страдает конечно, СПДС не соблюдается. Но дом собрать можно. И исполниловка у них заготовлена, они мне ее даже предлагали показать. называли чистовой документацией. Я пока проявляю безразличие.
Делать можно по разному, можно и диагонально-вертикальными связями. И вес ее будет меньше.
Со схемой можете делать что угодно.

Игорь Вик-ч написал :
я бы сосредоточился на диагонально-вертикальных связях между сваями

Ага, еще чуть и вот он - свайно-ростверковый фундамент. Мыслите Вы в верном направлении.

Екатерина Р написал :
А вот если Вы владеете реальными данными по нагрузкам действующим на сваи от пучения, то дайте народу, только в цифрах и для разного диаметра свай, и разного грунта.

Минуточку! Если Вы предполагаете, что диагонали и укосины смогут скомпенсировать-противостоять вертикальным силам неравномерного морозного пучения - то Вы ошибаетесь. Это Вам подтвердит не токо выпускник МИСИ, но и любой, знакомый с сопроматом инженер.
Впрочем, есть такое выражение - "запас карман не тянет". В этом смысле переразмеренное диагональное усиление возможно и оправдано.

Vladimir_Vas написал :
Непонятно, откуда взяты расчетные горизонтальные нагрузки для такого масштабного усиления?

Почему вы ограничиваетесь только нагрузками постоянными и переменными от дома? Не понятно. Сваи заглублены в грунт. Зимой грунт промерзает и его пучит. Первый сценарий: цоколь обшит, пусть даже только листом ОСП и в доме тепло (у меня в паспорте написано что дом предусматривает его круглогодичное использование, с применением приборов отопления, при этом 50 мм утепления в полу), а значит и под домом температура отличается (выше) от улицы. И скорость промерзания грунта с двух сторон (граница осп) различна, а значит и силы пучения по периметру сваи не одинаковые. А вот обратная задача: дом зимой не эксплуатируется; цоколь обшит ОСП; Конец ноября и 2/3 декабря интенсивные осадки (зима снежная). А потом морозы на 2 недели. где грунт пучит сильнее? В каком направлении нагрузка на сваю действует сильнее?
Конечно сваи от действия этой результирующей силы не сломаются, вот только в доме окно треснуло или дверь перекосило не закрывается, или гвозди потянуло из половой доски и теперь они скрипят и шатаются. И зачем мне это? Все это каждый раз исправлять. У меня и так забот на даче хватает.
Но это все мои предположения. Я так вижу мир. Могу ошибаться.
А вот если Вы владеете реальными данными по нагрузкам действующим на сваи от пучения, то дайте народу, только в цифрах и для разного диаметра свай, и разного грунта.

Екатерина Р написал :
После просьбы представить рабочую документацию прораб утих в момент

вот для меня, это самый большой камень от Терема, скажу больше, РИФ. ничего не выпросишь, а потому не добьешься. ни во время, ни после. потому как ПРОЕКТ, а не "ахинея" (с)! а посему,

Екатерина Р написал :
купить в тереме тех требования к фундаменту

это вообще фантастика

Екатерина Р написал :
Не сомневайтесь, эту конструкцию я сконструировал "на выпуклый военноморской глаз"

на мой плоский сухопутный глаз, я бы сосредоточился на диагонально-вертикальных связях между сваями. а вот подишь ты! с вашего позволения упру ваш опус в копилку?

Здравствуете! Моя блондинка одолела меня. И по этому пишу я, муж. Мое имя Роман.
Господа существуют понятия общей и местной прочности. Это разные понятия. Кроме этого, чтобы оценить результат моего творчества (на коленке) необходимо для начала понять исходные данные (исходные ограничения) и нагрузки которые должны восприниматься конструкцией. К исходным данным, в моем случае относится в т.ч. следующее условие: не "отрывать" конструкции которые выполнены работниками терема. Мне попались разгильдяи, и прораб нес ахинею по телефону. После просьбы представить рабочую документацию прораб утих в момент, пообещав прислать ее на мыло. Но могу констатировать что, почтовый голубь летать не умеет, пошел пешком, а по дороге его съел кот. Сварщик без удостоверения (а на минутку он изготавливал ответственную конструкцию влияющую на безопасность, варит плохо с пропусками, не разрушающего контроля не проводили, даже визуального контроля не проводили - окалину не отбили и не осмотрели).
И все это я получил из-за собственной лени. Надо было заранее отдельно купить в тереме тех требования к фундаменту и идти к настоящим спецам. И действительно конструкция была бы проще. Но в данном случае я занимаюсь «хаб» строительством. Кроме этого, обладая кадровыми ресурсами и связями, я заручился экспертным мнением нескольких специалистов (специалистов с большой буквы).

Касаемо несущей способности фундамента, запасов прочности и волновых нагрузок.
Не сомневайтесь, эту конструкцию я сконструировал "на выпуклый военноморской глаз" (так в моей шельфовой отрасли выражаются) в условиях сжатых сроков. Расчету не подвергал. И не навязываю ее.
Задач увеличения несущей способности фундамента я не решал, мне и существующей хватит. Я решал другую задачу – увеличение жесткости и как следствие более равномерное распределение нагрузок.
К стати, существую разные морские платформы, в т.ч. буровые. А еще у них есть верхние строения, там волновых нагрузок нет. И фермы в них применяются, а не корпусные конструкции – сама буровая вышка например. И подобные фермы легко конструируются инженером окончившим МИСИ.

Коллеги, а как можно прокоментировать следующую схему?

тут уже была ссылка на эту ветку на ФорумХаусе под названием "Каркасный дом на винтовых сваях шатается"
Автор описал схему:
"чёрные - сваи
красные - угосины из уголка 50х4 (можно брать 5, вообще чётко будет)
зелёные - кусочки из уголков связывающих укосины между собой. дополнительная, реальная ощутимая жёсткость. так как в одной плоскости приварить уголки к сваям тяжело, укосины проходят в разных плоскостях, типа одна снаружи трубы, другая внутри трубы, между укосинами остаётся пространство на толщину трубы. вот маленьким кусочком и завариваю эти укосины друг с другом."

Автор указывал, что после монтажа усиления дом встал как литой.

Екатерина Р написал :
Выпросила схему.

Такое усиление было бы понятно как раз для морской буровой платформы - там горизонтальные силы огромны по величине, как ветровые так и при штормовом волнении. Все красное на чертеже никак не влияет на вертикальную несущую способность фундамента. Т.е. в этой плоскости никакого усиления и перераспределения нету. Непонятно, откуда взяты расчетные горизонтальные нагрузки для такого масштабного усиления? На суше волновых нагрузок нету. А расход металла - чуть ли не двойной.

ROV777 написал :
как бы это всё не просело под весом.

ИМХО вес балок менее 10% от веса дома

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Балок более чем достаточно, тут другой уже момент, маловато свай для подобной конструкции, как бы это всё не просело под весом.

ROV777 написал :
центр приложения нагрузок, в середине, куда сводятся все балки,

это разгрузочный центр А нагрузки распределены по угловым столбам.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ROV777 написал :
в середине, куда сводятся все балки, не имеет колоны

так там, самая длинная балка, вроде как на нескольких сваях лежит. и расстояние до центра пересечений небольшое, может и ничего.

Я конечно извиняюсь, но у вас центр приложения нагрузок, в середине, куда сводятся все балки, не имеет колоны и висит в воздухе. Хотя для каркасника подобная конструкция более чем достаточна, из минусов, веса и дополнительной нагрузки на винтовые сваи она конечно существенно добавила.

,
Выпросила схему. Только муж предупредил, что это укрепление варианта терема (см. 1 стр) и оформлена она не в соответствии с ескд. Он торопился. А еще, в ходе работ были изменения, т.к. прямоугольник оставался. К стати нам повезло, привезли прямоугольника больше необходимого и оплаченного. Забирать не стали, побоялись шефа своего, да и газель после выгрузки ушла, мужа просили не рассказывать. Он был в восторге

SVA написал :
А у меня мастер ооооооооочень удивлялся, что в моем проекте Канцлера 1 при штатной половой доске 2-го этажа в 21 мм поставили шаг лаг 30 см. Поверх доски через подкладку постелил ламинат 32 класса (8 мм) и вроде как никакого дискамформа нет...

К стати, посмотрел у себя в договоре, оказывается у меня на 2-м этаже половая доска 35 мм.

ROV777 написал :
слабо верится, 21 мм и 35 мм, это почти в 2 раза разница по толщине. 21мм. тонко, хотя 2-й этаж если мне не изменяет память идёт с 21мм доской, 1-й с 35-й, всё же на первом этаже доска как то более массивно ощущается.

Проконсультировалась на счет толщины доски, конечно с мужем.
Его мнение: "Терем экономит. Вопрос даже не столько во времени, через которое доска рассохнется. При оценке прогиба половой доски (от мебели и людей) не правильно рассматривать доску отдельно, необходимо рассматривать систему доска+лаги. При этом безусловно важна прочность доски, но и расстояния между опорами необходимо учитывать. Помните что изгибающий момент равен силе умноженной на плечо. Проектировщик (конструктор) не замарачивался. Ему была поставлена простая и понятная задача: разработать конструкцию под определенную нагрузку распределенную равномерно (или указывают конкретные цифры, например 200 кг/кв. или цифры определяются по нормативу для данной конструкции) с минимальным запасом прочности - экономия, проектировщик отработал. Как раз плох тот проектировщик, который не изменит шаг лаг при увеличении толщины доски, а тупо заменит ее маркировку в спецификации. Мое мнение также следует и из допустимых нагрузок, я уверен что, в технической документации на дом с доской 21 мм и с доской 35 мм максимально допустимая нагрузка на перекрытия дома указана одинаковая. Если это суждение не верно, то и конструкция самого каркаса должна отличаться, а она одинаковая. Не ужели вы поверите, что ребята проектировщики не поленившись изменить шаг лаг поленились не менять конструктив стен. Вам продали мнимую прочность, это грамотный маркетинг. И по этому утверждение "более массивно ощущается" не равнозначно утверждению "является прочнее ", это только плод человеческой фантазии, не верь глазам своим!"

Регистрация: 09.04.2014 Люберцы Сообщений: 3

Екатерина Р написал :
...Стандартная доска 21 мм – шаг 400 мм, 35 мм – шаг лаг 600...
Вот и думайте

А у меня мастер ооооооооочень удивлялся, что в моем проекте Канцлера 1 при штатной половой доске 2-го этажа в 21 мм поставили шаг лаг 30 см. Поверх доски через подкладку постелил ламинат 32 класса (8 мм) и вроде как никакого дискомфорта нет...

ROV777 написал :
Единственный момент, фанеру нужно смонтировать аккуратно, то есть состыковать куски.

А это, на мой женский взгляд, является аксиомой.

С фанерой это хороший вариант, и пол будет почти идеально равный. Единственный момент, фанеру нужно смонтировать аккуратно, то есть состыковать куски.

ЕЩЕ И МУЖУ НА ПИВО, А МНЕ НА МОРОЖЕНОЕ ОСТАЕТСЯ !!!