Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

Мы ни как не нарадуемся своим домом. Строили в феврале этого года. Ничего не скрипит, не шатается, двери и окна открываются и закрываются. Аккуратный, удобный, тёплый )))) Пока только большое спасибо Терему)))

Wander написал :
После усиления фундамента посмотрим, но сейчас "курю" тему на счет свай

Более предметная проблема по шатанию на сваях и отдельно каркаса на форумхаусе по ссылке Wander-а разбирается, глубина проблемы и ее факторов и перспектив начинает напрягать))

Елена Петр написал :
Но я думаю, что про декларируемым в договоре СНиПам конечный «продукт» не должен шататься! Кстати может ли кто-то сориентировать СНиП по таким фундаментам?

!

У мужа на работе есть база технических стандартов. Он не углублялся в поиски, но написал следующее:
Изучение стандартов необходимо начинать с ФЗ №384-ФЗ от 30.12.09 "Технический регламент безопасности зданий и сооружений".
Далее в открытых источниках (желательно в консультанте+ или подобных) можно найти официальные перечни действующих стандартов (СНиП, ГОСТ, СП, РД и т.д.). Обратите внимание, что существуют общие перечни и перечни стандартов обязательных к выполнению (в обеспечение соответствия техническому регламенту).
Из нормативов применяемых в обязательном порядке: СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные».
Из официальных нормативов, применяемых на добровольной основе: СП 31-105-2002 «Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом».
Рекомендую начать изучение с этих норм (внутри есть ссылки на стандарты по фундаментам).
Кроме того, при приемке, даже если внешне ВЫ ВСЕМ ДОВОЛЬНЫ, внимательно изучите документы, которые вам предлагают подписать, а также передать – исполнительную документацию. Исполнительная документация является важной составляющей, в которой отражается конструкция по факту «как построено». Если в составе подписываемых документов присутствуют акты скрытых работ не стоит их подписывать (если Вы в действительности не проверяли). А проверить, судя по всему, Вы не сможете, поскольку Вы не специалисты, у Вас нет официально переданного комплекта рабочей документации (в которой должно быть все, от конструктивных элементов (узлов) до технологии их изготовления). Кроме того, помните, что в состав исполнительной документации в т.ч. должны входить сертификаты (или иные документы) подтверждающие качество использованных при строительстве материалов.

uri, ссылочку бы. тоже интересно, как дополнение к теме.

aeo0000
У нас тоже фундамент (МЗЛФ) делала бригада на микроавтобусе с украинскими номерами, бригадир Игорь - результатом довольны.
Походу это одна и та же бригада.

Здесь был Рекардо потом его убрали с темы , допы не брал договорился с бригадой в половину дишевле , сейчас он на форум хаус описывает творение терема по рекламациям не бегает устраняет все сам . Весной выперло сваю , вагонка высохла сщели , а самое главное по теме , когда хожу по лестнице дрожит весь дом . Говорит это проблема конструкции каркаса слишком все экономно .

После усиления фундамента посмотрим, но сейчас "курю" на счет свай, вроде должно помочь, если нет то обращусь в рекламацию во второй раз. Хочу совместить колебания дома с еще существенными косяками рукожопов, которые обнаружил во время монтажа электрики, таким "строителям" руки по самые яйца надо отрывать и говорить, что так и было. Тем кто строится в Тереме, обратите внимание кто у вас прораб, у меня был Фадеев А., бригада из Пензы, к строительству их лучше не допускать, особенно к сайдингу, делают через жопу.

Елена Петр написал :
Wander, допустите, что с несущей способностью грунта все впорядке...по крайне мере у нас) по договору она не ниже 1 кг/см. а тем более если будет установлено, что недостатки связаны вовсе не с грунтом

Мне вот кажется что дело не в фундаменте, а в самом каркасе. Не может фунд так гулять. В любом случае когда сделаете обвязку, напишите помогло или нет. Думаю многим будет интересно.

аео0000 написал :
Получили неожиданное удовлетворение. Никакого развода не почувствовали.

аео0000 написал :
Если интересно-отпишу как все будет проходить.

Пишите еще

Долго собирались начать строительство. Глядя на друзей,решили,что наименее травматично для психики и бюджета заказать на фирме. Долго ездили по выставочным площадкам. Остановились на Тереме в Кузьминках.
Договор заключали с менеджером Михаилом Рассохой. Получили неожиданное удовлетворение. Грамотно,четко и по делу. Никакого развода не почувствовали. Ставили задачу и обсуждали варианты. Будем строить Канцлер 1К. Заключили договор. Через 2 недели (14 июня) приехали делать свайный фундамент. Сделали за 2 дня. Бригада 6 чел. Ребята из Мариуполя и Краматорска. Бригадир Игорь. На работу было приятно смотреть. Приехали,разгрузили,день вкручивали сваи,обрезали,бетонировали. На следующий день сваривали поперечные балки. Уезжая все за собой убрали. Сейчас ждем заезда бригады строителей. Если интересно-отпишу как все будет проходить.Пока претензий нет.

Елена Петр написал :
не требуют дополнительного усиления

скорее "не должны требовать дополнительного усиления", если по СНиПам то?

Wander написал :
исполнитель не несет ответственность за несущую способность грунта

про то и разговор. одно дело сваи, а другое дело сам дом. если он сам качается, в не зависимости от фундамента.
с другой стороны, сваи то они (Терем) рекомендуют, но без пробного завинчивания. нельзя все на откуп заказчику отдавать.

Wander, допустите, что с несущей способностью грунта все впорядке...по крайне мере у нас) по договору она не ниже 1 кг/см. а тем более если будет установлено, что недостатки связаны вовсе не с грунтом

В договоре написано, что исполнитель не несет ответственность за несущую способность грунта, так что ничего не получится...

Игорь Вик-ч написал :
а укосины где? если в сваи, то Терем может сказать, мол мы же предлагали! и будет прав.

не будет прав Терем, т.к. "проект" жилого строения должен соответствовать СНиПам (кстати даже без указания на это в договоре!), а проект и условия договора не требуют дополнительного усиления

ROV777 написал :
как замерить раскачку дома и составить на это официальный документ

ну может быть визуально заметно будет и независимые эксперты отразят сие в протоколе. а ну как эксперты "перестараются"?!

ROV777 написал :
укосины за свой счёт

а укосины где? если в сваи, то Терем может сказать, мол мы же предлагали! и будет прав. а если эта проблема в доме, то и разговор совсем другой.

"что строительство ведется в соответствии с СНиП" у СНИПов есть номера под каждый раздел, если номеров нет, то это вообще ниочём, это всё равно что сказать контракт в соответствии с законом. Попытайтесь с претензиями, может после скандалов и судов Терем вам поставит эти укосины за свой счёт. Хотя я слабо себе представляю как замерить раскачку дома и составить на это официальный документ который бы принял суд.

Елена Петр написал :
это распространено

но это лечится. и без особых напрягов и материальных затрат вот, поситайте не дОсуге: может возьмете что то на заметку.

Raper написал :
моих сил хватило для того, что бы расшатать дом!

воистину чудеса! я всегда думал, что здесь то мухи и котлеты отдельно! фундамент - это одно, а дом это другое. если дом качается, то именно в нем не хватает укосин, а оно, вона как! за сваю, и весь дом! обязательно возьму на заметку.

Екатерина Р написал :
Муж сказал, что после самостоятельного внесения конструктивных изменений вам вдвойне трудней будет доказать свою правоту. он сказал, что сначала рекламация. кроме того, после самостоятельного внесения изменений в конструкцию гарантию терем снимет. И будет абсолютно прав.

Полностью с Вами согласна)...я не раскрывала что за чем следует)

Елена Петр написал :
ROV777, про претензии не согласна с Вами, усиление будем делать сами...а претензия и экспертиза - отдельно))

Муж сказал, что после самостоятельного внесения конструктивных изменений вам вдвойне трудней будет доказать свою правоту. он сказал, что сначала рекламация. кроме того, после самостоятельного внесения изменений в конструкцию гарантию терем снимет. И будет абсолютно прав.

ROV777, про претензии не согласна с Вами, усиление будем делать сами...а претензия и экспертиза - отдельно))

Видно договора разные. у нас в договоре сказано, что строительство ведется в соответствии с СНиП. А дома для постоянного проживания вообще должны соответствовать стандартам, иначе его в БТИ на учет не поставят. кроме того есть еще и другая негативная для терема сторона претензии с последующим судом. Чем больше судебных разбирательств (у подобной компании), даже выигранных, тем хуже ее рейтинг среди потенциальных клиентов. В итоге такая политика компании приводит к необходимости смены торговой марки (всем известная старая схема), а это значительные хлопоты и не факт, что в результате компания удержит свой сегмент рынка. По этой причине, на мой взгляд, если вы уверены в правильности вашей технической позиции, то обязательно необходимо готовить рекламацию (привлекать экспертов рекомендуется). Надо помнить, что подавляющее большинство клиентов не специалисты и на это в т.ч. терем делает ставку. А правильно оформленная рекламация - это очень важно. Возможно им проще исправить, чем рисковать имиджем.

Елена Петр написал :
То что укосины и усиление возможно спасут и просто необходимы - это понятно...Вопрос был в том, что я думаю нормативные требования к строениями с фундаментами не должны допускать шатания, т.е. проект тут не выдержит профессиональную нормативную критику...возникает вопрос причинения убытков застройщику...

Не могу найти, где-то тут в последние месяцы видела толковые схемы укосин на сваи но прежде чем делать усиление, хотелось бы утеплить пол снизу от земли..а жесткости будут мешать работать под фундаментом... хотя можно сделать инспекционный разрыв в укасинах в самом низком к земле месте фундамента , или в этом месте сделать укосины съемные с креплением на болты..

Совет, делайте усиление свай сами, оставите идею про независимую экспертизу, договор составлен таким образом, что претензии предъявить не получится. Там нет ни одной ссылки на СНИП, предположу что всё делается на основании внутренних стандартов Терема, какие-нибудь внутренние ТУ, а они наверняка допускают при подобной комплектации......Лично у меня есть усиление и сваи выступают до 1200мм. Несмотря на сильные ветра ничего не качается, специально обращал на это внимание. Единственный момент который напрягает, так это гулкость конструкций, если кто то ходит по 2-му этажу, то хорошо слышно на 1-м, но к этому я был морально готов, большинство каркасников такие, планирую на 2-м этаже ковровое покрытие.. Спасает только монолитное перекрытие из бетона, но это уже совсем другая история.

pin написал :
Дачник 260, Хочется конечно всё и сразу))) Я конечно понимаю, что покраска, обустройство и прочая ерунда, которая обязательно выскочит....обойдется в кругленькую сумму....Что поделать, но именно в само строительство хотелось бы вложить в 1 млн., а всё остальное уже своими силами....во всяком случае жить уже в доме можно будет и это главное)

покраску снаружи рекомендую заказать у бригады.
на верхотуре лазать это еще то удовольствие, да и небезопасно это

pin
Также примерно рассуждал на старте, но провидение:-) уберегло от неправильной экономии. А денег лишних не было, т.к. накануне стройки пришлось выложить вполне круглую сумму за землю. Имхо, не получится сильно сэкономить на самом доме или потом сильно ругаться:-) будете.

Екатерина Р
Согласен, выдавленные сваи - скорее всего неправильная установка.
И с пучением - кому как повезет, согласен. У нас пучит в одном месте и размах бедствия:-) мы уменьшили дренажом.

Дачник 260, Хочется конечно всё и сразу))) Я конечно понимаю, что покраска, обустройство и прочая ерунда, которая обязательно выскочит....обойдется в кругленькую сумму....Что поделать, но именно в само строительство хотелось бы вложить в 1 млн., а всё остальное уже своими силами....во всяком случае жить уже в доме можно будет и это главное)

У нас вокруг тоже у многих лента. Но не всем повезло, у многих фундамент треснул, дома покосило. У некоторых дома вообще на блоках стоят (точечно) и они не жалуются.
Выдавленные сваи – причины могут быть различны, это не показатель, особенно когда фундамент изготавливается не профессионально и бесконтрольно (на этом мы все экономим и несем риски).

Екатерина Р
В нашем СНТ пучит всех. У большинства именно ленты - и живы, ТТТ. А вот сваи выпирает, бывает. Есть случаи, когда такие сваи постфактум меняли на ленту.
Плиты и полноразмерные фундаменты ниже глубины промерзания мало кто у нас делает из-за дороговизны - у большинства трехсезонные дачки.

Raper написал :
Alexa80, дом вибрирует из за свай... Его надо усиливать укосами, только в этом случае возможно убрать "тряска" процентов на 70. Я сам с таким столкнулся, а заказчик мне не верил... поверил только тогда, когда я стал шатать саму сваю и моих сил хватило для того, что бы расшатать дом!

схему усиления можете набросать?

У нас терем 3. Я тоже сомневалась в необходимости, но муж сказал, что из нас двоих техническое образование у него, что из нас двоих он работает в проектной организации специализирующейся на проектировании морских платформ, а они в свою очередь полностью из металлоконструкций, вес которых исчисляется сотнями тысяч тонн.
А по сути он сказал следующее:

1. Деревянный каркас это не металлоконструкция и не железобетонное строение и даже не сруб. Поэтому обвязка свай обязательна, без нее нагрузка на грунт будет не равномерная, уж тем более на нашем пучнистом грунте. Сама металлоконструкция выполняется по определенным правилам, то, что делают в терме это не обвязка, а удобная поверхность для последующего монтажа дома. Это вывод мужа после ознакомления с технической документацией терема (у монтажников и в паспорте она одинаковая). Он цитировал ее так: «в местах соприкосновения прихватить», долго матерился, назвал автора этой записи: «садистом - извращенцем».
2. Запас прочности это безусловное условие строительства любых сооружений.
3. Для пучнистого грунта лента не подходит. Или сваи или плавающая Ж/б плита или нормальный фундамент с заглублением ниже уровня промерзания. Возведение качественной железобетонной конструкции это целая технология, возиться с железобетоном муж не хотел, да и цена значительно дороже получится.
4. А главное, он сказал: «фундамент это основа», пренебрегать его качеством и надежностью в угоду снижения его стоимости это большой риск последующих дополнительных трат денег и нервных клеток.
5. Если делать не через терем, а организовать работы самостоятельно, то по словам мужа можно уложится в 200 т.р.

Raper написал :
Его надо усиливать укосами, только в этом случае возможно убрать "тряска" процентов на 70. Я сам с таким столкнулся, а заказчик мне не верил... поверил только тогда, когда я стал шатать саму сваю и моих сил хватило для того, что бы расшатать дом!

То что укосины и усиление возможно спасут и просто необходимы - это понятно...Вопрос был в том, что я думаю нормативные требования к строениями с фундаментами не должны допускать шатания, т.е. проект тут не выдержит профессиональную нормативную критику...возникает вопрос причинения убытков застройщику...

Не могу найти, где-то тут в последние месяцы видела толковые схемы укосин на сваи но прежде чем делать усиление, хотелось бы утеплить пол снизу от земли..а жесткости будут мешать работать под фундаментом... хотя можно сделать инспекционный разрыв в укасинах в самом низком к земле месте фундамента , или в этом месте сделать укосины съемные с креплением на болты..