Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

бегрол написал :
Raper, Юра привет . Рассуди небольшой спор - для мин.ваты нужна ли обрешетка или нет ?

Привет, Гриша! Тут смотря что, как, чем и где! К примеру при наружной отделке, не все мембраны можно вплотную к утеплителю "степлерить". Так же и про вент.зазор... при хорошей мембране, можно обойтись без него, но при использовании только тех отделочных материалах, которые это позволяют. Но на кровельных работах, вент.зазор обязателен, даже при хорошей мембране.

aldimeola написал :
не вентиляция случайно намокшего утеплителя

Балтиец. написал :
случайно

..ребяты... ну конечно же слово должно было быть другим... или стоять смайлик...

aldimeola написал :
а отвод влаги ,

..ес-сно..

aldimeola написал :
под мембраной ,

... тогда уж под пароизоляцией... а слово "мембрана" у меня,имелось ввиду(но и Вы и Балтиец конечно же в курсе), ветро-влаго защита... Внешняя в смысле.. Так вот именно её,в отдельных случаях,можно(по крайней мере так в инструкции) стелить без специального зазара после утеплителя... Конкретно,на вертикальных стенах, и конкретно мембраны с повышенными "дышище-пропускными способностями". После этой плёнки(она вообще-то на вид, уже и не плёнка,по типу пароизоляции, а "тряпка"),перед обшивкой вентзазор,конечно же устраивают..

aldimeola написал :
Так что не вводите народ в заблуд. Наружный вентзазор нужен всегда!

... Так что, не ввожу... потому как, разногласия с Вами нет вообще... ну и вот первоисточник , где чёрным по белому написано в каких случаях мембрану можно положить прямо на утеплитель: .. а в заблуждение,здесь уже не первый год,народ вводит сам Терем... рассказывая сказки про возможность отсутствие зазора вообще... причём при применения самых низкосортных мембран... по сути,просто целлофана....

HI2 написал :
Под сренестатистическую мембрану(то что чаще покупают) - обрешётка нужна..суть-вентиляция случайно намокшего утеплителчя.

То бишь, случайно не намок, то и не надо.Браво!
Это мнение среднестатистического строителя.

Raper написал :
В местах где проходит перекрытия, заложите утеплитель высокой плотности от 150гр/м, а в остальных местах используйте утеплитель с плотностью от 50гр/м.

Впервые вижу чтобы плотность утеплителя измерялась в граммах и не понятно что имеется ввиду гр/м- на метр какой ?, погонный м/п, квадратный м/2, кубический м/3....
По поводу вентзазора- он нужен всегда (если конечно же Вы не строите объект на одну пятилетку или того меньше)
И суть вентзазора не вентиляция случайно намокшего утеплителя , а отвод влаги , пара из утеплителя которые неизбежно образуются в при переходе в оном температур через ноль и просто резком изменении t.
И допускается производителями "правильных" мембран отсутствие вентзазора только! Внимание! под мембраной , но никак над ней. Если интересно объясню почему. Так что не вводите народ в заблуд. Наружный вентзазор нужен всегда!

.. а у меня родственник Юра,значит тоже мжно ответить ... любой воздушный зазар в стене,принесет скорее пользу ,чем вред. Под сренестатистическую мембрану(то что чаще покупают) - обрешётка нужна... суть-вентиляция случайно намокшего утеплителчя... но "правльными" мембранами можно (допускается,производитель разрешает) и без зазара... Т.е. если условия(задача) не позволяет "утолщать" стену на величину "зазора" (обреш.)-покупаем дорогую плёнку...

Raper, Юра привет . Рассуди небольшой спор - для мин.ваты нужна ли обрешетка или нет ?

boriss написал :
Здравствуйте все!
Продолжаю делиться информацией о своем каркасном доме Канцлер 1 от Терема. Дом сдан в начале августа. Комплектация для постоянного проживания. То, на что я сейчас напоролся, - не подводный камень. Это целый риф. Первый мороз показал - дом холодный. Причина - "сквознячки" сквозь стены.
Утепление стен 200 мм. Снаружи сайдинг, далее ветровлагозащитная мембрана, ОСП, утеплитель, пароизоляционная мембрана, вагонка. Пол такой же, только конечно без сайдинга снаружи и с доской 35 мм внутри. Вопрос - как надо умудриться построить такую конструкцию, чтоб на стыке пола и стены внутри дома в некоторых местах чувствовалось поддувание холодного воздуха? Я просто в шоке. Как можно так взять и испоганить весь смысл каркасного дома? Проделана такая работа, потрачено столько материала, возведен дом, и при этом допустить какие-то щели, через которые стена может продуваться насквозь - как такое возможно? В кухне-гостинной я нашел 4-5 таких зон. На втором этаже в одной из комнат такая же история, но там всё я еще не успел изучить. Так что пока рассказываю о первом этаже.
Чтоб было понятно - у окон холода вообще не чувствуется в сравнении с этими проблемными местами. В итоге, когда похолодало до -17 градусов, я включил на ночь побольше обогревателей. В кухне-гостинной (общая площадь около 28 кв.м) работали постоянно три электроконвектора 1+1,5+1,5 кВт. При этом температура в помещении на утро была всего лишь +17. Это просто мрак.
В этот дом мы уже переехали с женой и ребенком. Ремонт через службу рекламации, боюсь, будет нереально проводить в холодное время года. Представляете, разбирать стены и/или полы? В итоге имею перспективу в этом сезоне выкидывать кучу денег на отопление. Я делал расчет теплопотерь - для моей кухни-гостинной для поддержания +17 внутри при -17 за окном должно затрачиваться 2 кВт. Расчет учитывает конструкцию стен и площадь остекления. В итоге реальные затраты вдвое превышают расчетные.

Кстати, в службу рекламации я уже звонил. Сказали - "приезжайте, пишите заявление, приедем к вам посмотрим на месте, что там... Может запеним."
Нормальное представление о ремонте каркаса?
Я говорю - да что там пенить? Изнутри на стыке вагонки и половой доски щели то почти нет, миллиметр наверно. Ответ - ну если щели нет, то и дуть неоткуда.
То есть запенить они готовы всё что угодно. А что будет с постоянно мокнущим от конденсата продуваемым холодом утеплителем? Что будет с гниющими досками? Видимо это не особо волнует рекламацию Терема.

На Вашем месте, я бы не сильно бы надеялся на рекламацию... она Вам ни чем толковым не поможет, ну только если разобрать всё до голого каркаса и заново уложить утеплитель! Забыл... "правильный" утеплитель!
Если не хотите всей этой агонии, по разбору до "голого каркаса", то Вам поможет "поперечное" утепление.
Снимайте сайдинг, ветрозащиту, прибивайте поперёк каркаса брусок с шагом под утеплитель и утепляйтесь. В местах где проходит перекрытия, заложите утеплитель высокой плотности от 150кг/м3, а в остальных местах используйте утеплитель с плотностью от 50кг/м3.
Таким утеплением Вы уберете все мостики холода и улучшите теплоизоляцию дома.
А то что у Вас дом с утеплением 200мм, то это не о чем не говорит, так как мы знаем, какой утеплитель применяет контора.
У одного человека дом каркасный площадью 186м2, утепление стен 250мм, утепление кровли 400мм и платит он за отопление электричеством в -30гр не больше 3000руб в месяц! Судите сами.

ortodont написал :
Народ... ну что Вы все тут разнылись... Ничего не двое... а на много больше! Просто кому повезло с бригадой...

Если результат зависит исключительно от бригады , зачем надеяться на везение, в виде лотереи "заказ строительства в тереме". Не проще ли самостоятельно определиться с бригадой толковой, они же и материалы необходимые купят сами . Если же вопрос в проекте , так его прикупить можно включая кстати рабочие чертежи , по мимо "архитектуры"( очень удобно контролировать по ним ход строительства), экономия значительная в сравнении с прямыми затратами + Теремовский жир. Скажете что Вам некогда контролировать , но так и Терем на тему контроля за ходом строительства вообще не заморачивается.Если вопрос в гарантии , укрепляйте юридическую подкованность, составьте грамотный договор с физ. лицом на худой конец. От Терема , только если как у Рины с её публичным строительством , гарантийные действия получите.
***

*** Вообще такое впечатление что на форуме только терем и их конкуренты(одни взахлеб третий год хвалят,др ругают).Извиняюсь вам заняться нечем. А реальные покупатели думаю долго здесь сидеть не будут(если конечно не специалист который хочет помочь,коих по моему здесь нет).

ortodont написал :
Жить в таких домах можно, если сделано все на совесть .

А с этим никто и не спорит вроде . Аксиома . И в ресторане можно трапезничать , если пища приготовлена из свежих продуктов на совесть . А вот если 50х50 или 10х90 - какая сегодня бригада поваров дежурит ? Да , кому-то повезло , кому-то нет ... всяко бывает .

ввв написал :
таких тут всего двое

Народ... ну что Вы все тут разнылись... Ничего не двое... а на много больше! Просто кому повезло с бригадой-никогда сюда не придут, на этот форум... кому не повезло, начинают искать пути решения, находят эту тему, начинают тут писать и складывается впечатление, что все плохо!

У нас в ещё пока молодом поселке, уже 6 домой от Терема. Все довольны. Два из которых-Терем К 6 на 9. У меня как раз такой... Все нормально. Жить в таких домах можно, если сделано все на совесть...

Не думайте только, что я рекламный агент... можно поискать мои предидущие сообщения годовалой давности, когда только начинал строиться и как страшно было, что рабочие могут что то накосячить...

бегрол написал :
Надеюсь от счастливых жителей прекрасных домов ?

таких тут всего двое

Ми 6 написал :
На каждое слово в ответку по посту получите.

Надеюсь от счастливых жителей прекрасных домов ?

бегрол написал :
Вы мне объясните -.........

Так подробно разжевали , боюсь Вам не поздоровиться. На каждое слово в ответку по посту получите.

бегрол написал :
10 лет на каркас - это цифры для потребителя видимо должны внушать восхищение . Правда могли бы и 20 давать - каркасу-то ничего не будет .

А это уже крамола. Один здесь уже порассуждал на данную тему - получил бан.

ortodont написал :
Друзья... Я все понимаю, что есть, конечно, дома лучше Теремовских... Прочнее, надежнее, красивее, в конце концов... Но такие дома и стоить будут в разы больше, согласитесь...

С какого перепуга в разы ? При одинаковой технологии , в разы стОить то может , только кем надо быть чтобы платить именно в разы больше ? Цена за метр квадратный хорошего каркасного дома известна .

ast_2000 написал :
С чего такое убеждение? Здесь так же обсуждалось это, что можно обивать и так и так (каркасные дома))... Для Вас, по примеру здешних "мастеров" ссылочка ... А если и существует где-то нарушение технологии, то гарантия тем более нужна!

Вы мне объясните - куда из каменной или минеральной ваты влага будет уходить , если зазора нет ? Подскажу - влага останется в утеплителе . И через некоторое время толку от этого утеплителя небудет . Может по-Вашему и контробрешетку на крыше не надо делать ??? Это если не утеплять конечно ППУ или ППС - там влаги не будет . Работал я на две компании , подобных Терему - от руководства подобных компаний слышал примерно те же доводы - мол , ты строй как в нашей бумажке написано - главное чтоб расходов поменьше было , построено побыстрее , а цена повыше . Когда говорил - так дела не делают (не девяностые годы) , дома так не строят - мне говорили что это не твое дело . А распрекрасная гарантия на год - смешно - проблемы начнутся позже . А у некоторых , судя по этой ветке , проблемы сразу возникают . А Ваши смайлики по-поводу здешних "мастеров" - ни к селу , ни к городу - или Вы думаете что фирмы свои строительные бригады где-то обучают ? Они и нанимают мастеров или готовые бригады , а сами занимаются поиском клиентов , рекламой , закупкой и доставкой материалов и урегулированием неизбежных споров с недовольными клиентами .

boriss написал :
Гарантию Терем дает 10 лет на каркас (при обшивке ОСП снаружи, иначе - 5 лет) и 1 год на все остальные виды работ.

10 лет на каркас - это цифры для потребителя видимо должны внушать восхищение . Правда могли бы и 20 давать - каркасу-то ничего не будет .

Друзья... Я все понимаю, что есть, конечно, дома лучше Теремовских... Прочнее, надежнее, красивее, в конце концов... Но такие дома и стоить будут в разы больше, согласитесь... Мы прошлым августом построили дом Терем К 6 на 9. В практически максимальной комплектации. Бригада попалась очень хорошая. Как мне кажется, сделано все на совесть. К чему я все это пишу... к тому, что в этом доме я живу уже почти год... Дом уже прошел сильные морозы... до -25. Под окнами стоят конвектора на 0.75 квт. Отопление полностью электрическое, бойлер на 150 литров. Электрическая плита, стиралка. Счет за электроэнергию за ноябрь был 3500 по городскому тарифу. Считаю, что это не слишком накладно. В доме всегда тепло! Жить можно. Ущербным себя не ощущаю... Так что не бойтесь строиться в этой компании... главное, чтобы попалась хорошая бригада, тогда и проблем знать не будете!

boriss,

Пришлите нам пожалуйста номер Вашего договора.
После этого отдел рекламации Вам сообщит о дальнейших действиях. И ваши вопросы будут решены и всё исправлено.

Гарантию Терем дает 10 лет на каркас (при обшивке ОСП снаружи, иначе - 5 лет) и 1 год на все остальные виды работ. Технология у них своя собственная, какая есть. Плохая технология, но ее то они не нарушают, а наоборот строго следуют ей, чтоб не дай бог не построить хороший дом. Они и стыки мембран не проклеивают (говорят, это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ производителей, значит не обязательно делать), и каркас спроектирован с кучей отступлений от требований соответствующего СП (та же песня о том, что СП - это не СНиП в СССР, и строго следовать ему не обязательно): экономят на обвязке, на перемычках над проемами окон и дверей и на стойках под ними. Копеечная неоправданная экономия для заказчика, зато оправданная для Терема при множестве строящихся объктов. Строят строго удовлетворительно - и договор исполнен, и прибыль максимальная. К сожалению на факт того, что в этих домах желают долго и беззаботно проживать клиенты компании, Терему плевать.

бегрол написал :
Я валяюсь ! Какие после этого могут быть разговоры о гарантии , если изначально нарушается технология ?

Не валяйтесь! С чего такое убеждение? Здесь так же обсуждалось это, что можно обивать и так и так (каркасные дома))... Для Вас, по примеру здешних "мастеров" ссылочка: , ещё одна: , и ещё: , тоже нарушение технологии? Можете вставать) А если и существует где-то нарушение технологии, то гарантия тем более нужна!
По установке сайдинга, у большинства в инструкции написано, что на строящемся (новом) доме обрешётка не нужна, а нужна только тогда, когда решились дом обить позже после постройки...

boriss написал :
Вентзазоров в стенах не предусматривает дешевая технология Терема - ни снаружи, ни внутри.

Я валяюсь ! Какие после этого могут быть разговоры о гарантии , если изначально нарушается технология ?

бегрол написал :
А вент.зазора нет ?

Вентзазоров в стенах не предусматривает дешевая технология Терема - ни снаружи, ни внутри.

Кнопкин написал :
Подскажите,кто-нибудь договаривался напрямую с бригадой об утеплении 2-го этажа? Можно ли в процессе самому или через них (сколько стоит?). А то через терем дороговато(125000р), а манипуляция вроде не сложная.

Я не договаривалась. Объясню причину. Если у Вас станет дуть из щелей, или, не дай бог конечно, намокнет утеплитель в стене и т.п., Вы кому будите предъявлять претензии? Могу предположить, что Терему. По вашей претензии приедут рабочии, снимут пару вагонок, чтобы установить причину проблемы. А там другой утеплитель и так далее. Будут ли устранять после этого проблемы по рекламации? Подумайте и решайте сами.
Одно дело рабочие покрасят каркас, завинтят саморезы, постелят ламинат или сделают что-то подобное за доп.плату.
Мы с рабочими вообще о допах не договаривались, всё заказывали в фирме, даже огнебиозащиту каркаса, которую (об этом писала выше) сделали на 50 %, т.е. обработали каркас после прибития снаружи ОСП. Так что огнебиозащиту или не надо делать вообще (с улицы каркас всё равно не обработан) или договаривайтесь с рабочими на месте.
Повторюсь, фирму, а не "шабашников" выбирали из-за того что там есть гарантия. Читая форум сделала вывод, цена допов у бригады не всегда дешевле чем у Терема, как повезёт.

boriss написал :
Утепление стен 200 мм. Снаружи сайдинг, далее ветровлагозащитная мембрана, ОСП, утеплитель, пароизоляционная мембрана, вагонка. Пол такой же, только конечно без сайдинга снаружи и с доской 35 мм внутри. .

А вент.зазора нет ?

boriss написал :
Ответ - ну если щели нет, то и дуть неоткуда.

Как вариант - тепловизизионное обследование, как независимая экспертиза и в суд.
А вообще дело хреново, так как влага будет накапливаться в утеплителе и он будет терять теплоизоляционные свойства по нарастающей.

Кнопкин написал :
Во первых тормоза стоят 25000р(а не 125000р)

Ну если на Ладу Калину, то да 25 т.) Да и то дороже) И для меня 25 т.р. от 350 т.р. равно что 125 т.р. от 1 млн. р. (перечислю: торм.колодки перед-зад, тормозные диски перед, торм.диски или барабаны зад, вакуумный усилитель, главный торм. цилиндр, торм. цилиндры перед-зад, суппорта перед и если дисковые задние то и зад, патрубки, разводка по машине, педаль, датчик, сама работа и т.д.... Пример не понравился?) Ок! Тогда можно и самому покрасить свою машину...) Оно ж точно дешевле!)))

Кнопкин написал :
Во вторых работы на пол дня(запихать между лаг утеплитель),умею это делать. В третьих, почему бы двум заинтересованным сторонам не договориться и не сделать друг другу приятно.

Читайте внимательнее ветку... Я вкратце рассказал о чём здесь говорили и что происходило.

Кнопкин написал :
А Вы наверное менеджер терема(ну очень сладко-шаблонно убеждаете)?

Вам, наверное и возразить нечего, только и остаётся гадать кто я))) Вот если бы ответ прозвучал, что конечно с бригадой договаривайтесь, то я бы, наверное, был обвинён что работаю в бригаде!)))А только менеджеры могут убеждать?И что за шаблоны такие? Я не убеждал, я рассуждал и сказал только своё мнение как я делал и делаю, гарантия для меня очень важна, а так можно и у uri построиться, он ещё дешевле обещает)))...Ещё раз... Читайте внимательнее ветку!. Ваш кисло-не шаблонный вопрос здесь звучал раз 20!(не обо мне, а про договорённости с бригадами) Читайте внимательнее ветку... Там и ответ на этот вопрос тоже есть... (Сейчас хочется обратиться к ввв и Балтийцу: " Кто по вашему Кнопкин?" Следуя вашей логике, переход на личности состоялся сразу))) Значит кто он?))) Смешно это всё...)

ast_2000 Во первых тормоза стоят 25000р(а не 125000р).Во вторых работы на пол дня(запихать между лаг утеплитель),умею это делать. В третьих, почему бы двум заинтересованным сторонам не договориться и не сделать друг другу приятно. Даже при самых плохих раскладах ничего страшного не случится. А Вы наверное менеджер терема(ну очень сладко-шаблонно убеждаете)?

Кнопкин написал :
Мне просто понять - насколько сильно борзеют ребята, прикинуть,какова разница между ними и теремом. Не обязательно на примере 2-го этажа. Ну так кто-нибудь,что-нибудь делал?

Здесь уже писали, что бригады объявляют разные цены. У кого-то цена превышает Теремовские, у кого-то так же, кто и ниже заявляет. Но!...) Тут описывали случай, что кто-то заплатил бригаде, а её заменили( У Ri-na намок утеплитель и, как я понял, Терем поменял ей его... А Вам кто заменит его, если не дай бог что? Да и гарантия нужна же) Мне бригада предлагала всяческие "услуги", но я им сказал чтобы делали всё согласно договора, а моё отношение к ним было человечным. (шашлыки-машлыки))) Ребята отработали на совесть.) (это просто моё мнение, что гарантия нужна, я и коробки от покупок не выкидываю первые две недели, чтобы можно было заменить))) Странно просто, когда машину покупают, то не спрашивают, а можно я тормоза сам поставлю, мне так дешевле или печку))) Ну или что-нить другое) Да и бригада построит и уедет и ни одна бригада не перезвонит и не спросит: "Ну как Вам живётся в доме?" (Мне не звонила) Так откуда я могу доверять бригаде что она знает как правильно, если она строит по проекту и отзывов не собирает))) А руководствуется одним желанием-заработать на Вас ещё) Удачи!)

kissvv; Мне просто понять - насколько сильно борзеют ребята, прикинуть,какова разница между ними и теремом. Не обязательно на примере 2-го этажа. Ну так кто-нибудь,что-нибудь делал?

Кнопкин написал :
Подскажите,кто-нибудь договаривался напрямую с бригадой об утеплении 2-го этажа? Можно ли в процессе самому или через них (сколько стоит?). А то через терем дороговато(125000р), а манипуляция вроде не сложная.

С бригадиром договориться можно по любому улучшению. Наш сам, иногда, подсказывал, что и как лучше сделать, при этом не настаивал и не навязывал своего мнения. Стоимость доп.услуг бригады сборщиков обговаривали каждый раз отдельно, поэтому сказать точно сколько будет стоить то или иное, вряд ли кто Вам скажет. "Самому" точно не получиться, так как ждать они Вас не будут. Весь процесс сборки дома просчитан по каждому дню. ИМХО, Ваша задача, обговорить всё с бригадиром, в первый день приезда бригады. Затем, купить и завести заранее утеплитель на стройку, а сборщикам всё равно, свой или новый утеплитель закладывать на дом.