Andrey12 написал :
web-rr
у вас еще вскрывают двери??? сколько их стоит, консервных банок...не слышал чтобы вскрывали.
Не знаю, но дом полон отделочников, у них есть отвёртки, бокорезы. Вполне можно обойтись для вскрытия.
И ещё Саратов - родина двух брендов металлических дверей. У обоих сбытовые сети вышли далеко за пределы Саратова. А для нас это домашнее - мы привыкли.
скорее всего, Вам бы и пришлось делать )
интересная фишка - чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что люди готовы отдать за какой-нибудь понтовый мобильник 25 тысяч, чем заплатить пятёрку мастеру за реальную работу. хохма в том, что я плачу сантехнику и мебельщику, и они платят мне - с уважением, и пониманием, за что .
но когда дело касается остальных - на первых план входят "понтовые мобильники" ))))
Бывают разные ситуации, например недорогой шкаф -купе, стоит около 1к баксов. Заказать распил, и двери 600-700баксов; возникает резонный вопрос: "стоит - ли за 2 дня работы платить 300-400баксов?". Шкаф я лучше сам соберу, благо опыт есть небольшой, и в кармане останутся 300-400баксов, минус незаработанные за 2дня 70-100баксов. Наценка на хорошей кухне, доходит до 1-1.5к баксов, собирать её 2дня, и день на заказ, тоже вопрос: 3 дня 1-1.5к баксов.
Марсик написал :
Полномасштабный электромонтаж плохо совместим с отделкой.
Так я уже давно и не совмещаю. Электромонтаж - мой приработок, и если заказчик не согласен отдать мне в работу квартиру, свободную от штукатуров, я за нее и не возьмусь. С голоду не помру.
А на чистовой монтаж механизмов и щитка я инструмент перегруппую (наверно так надо говорить в соответствии с нормами великого и могучего?) в один Большой чемодан и даже на маршрутке с ним приеду.
Блин, вот это проблема. Хотя ни разу не попадал. Соседи не сунутся, шпана с улицы не в курсе. Главная опасность - штукатуры-плиточники-маляры. Поэтому я как Cs-Cs, обговариваю что на квартире либо я, либо кто-то еще.
web-rr написал :
а комплект уйдёт в 35 тысяч, а его ещё и таскать, а машины то и нету.
Понимаю Вас, коллега! Я окромя штробореза с пылесосом по объектам еще три чемодана с инструментом таскаю. В сумме на 100 тыр тянет. Раньше было проблемой, приходилось между заказами домой завозить. Сейчас два друга, один с буханкой, другой с газелью проблему решают, да и как-то так выходит, что домой-то заезжать не приходится, с объекта на объект сразу.
CAMPER написал :
Для вас не вызывает душевных мук покупка штрабореза за 25к рублей
У меня вызывает. У меня нет штробореза. Я хочу, но зарабатываю мало, потому как работаю долго. Ну и плюс покупать то нужно сразу и пылесос, а комплект уйдёт в 35 тысяч, а его ещё и таскать, а машины то и нету.
alt написал :
Вы не знаете чем хорош мобильник за 25
Только успешные и креативные знают цену таким нужным и крайне необходимым вещам. Для вас не вызывает душевных мук покупка штрабореза за 25к рублей, так же и "ИХ" не тревоожит покупка айфона.
CopraFive написал :
то за монтаж 25 розеток/выключателей я б больше 2-3тр не дал бы.
хммм ...
CopraFive написал :
Соответственно, за эти деньги эту работу сторонний человек делать бы не стал и я б сделал ее сам.
скорее всего, Вам бы и пришлось делать )
интересная фишка - чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что люди готовы отдать за какой-нибудь понтовый мобильник 25 тысяч, чем заплатить пятёрку мастеру за реальную работу. хохма в том, что я плачу сантехнику и мебельщику, и они платят мне - с уважением, и пониманием, за что .
но когда дело касается остальных - на первых план входят "понтовые мобильники" ))))
Alexiy написал :
были. Назвал на выбор несколько ближайших магазинов и точные параметры того. что купить надо.
Человек не поленился и съездил за 60 км, купил говна (всё не то), зато довольный. что сэкономил! и говорит - давай монтируй!
Значит так объяснили и вина полностью на вас. Попробуйте купить что-то не то по моей спецификации, где указаны не только каталожные номера, но и предпочитаемые места закупок, не считая устного инструктажа.
Alexiy написал :
китайскую поделку на 3 буквы... И, ведь, пойдут... и принесут... и придётся тебе это монтировать... а отвалится полкорпуса автомата или УЗО перестанет взводиться - будут на тебя пальцем показывать и гадости всякие в интернетах писать:
Юрка мне плохой щиток собрал!
Да ради бога, пусть пишет. Хуже, если я на самом деле плохой щит соберу. Тьфу-тьфу-тьфу.
Чтобы всё было чётко я дам клиенту каталожные номера, которые однозначно определяют изделия. Это не будет описание вроде "автомат 1п 16А С", а будет нечто вроде следующего: "Шнейдер, A9F79116, 10 штук". Научу проверять (покажу, где номер пишут). Если клиента обманут, впарят "аналог", то я не виноват.
Вообще, я не уверен, что мне это надо. Но как эксперимент годится.
serj12 написал :
китайские приходилось использовать - жескач ещё тот , то порвётся ,то замок откажет
тоже раз пришлось такие использовать (а других не было) ...в чайничек, минут 10 прокипятить, и работать можно, на времянки нормально (на ответственные места нельзя, они опять пересохнут и полопаются)
avmal написал :
Или у вас были подобные ситуации и вы делитесь опытом?
были. Назвал на выбор несколько ближайших магазинов и точные параметры того. что купить надо.
Человек не поленился и съездил за 60 км, купил говна (всё не то), зато довольный. что сэкономил! и говорит - давай монтируй!
Пришлось долго объяснять, что дешевле по объективным параметрам, а не потому что местные - барыги... в итоге человек сильно расстроился... а кое-где я прогнулся и делал из того, что есть, но сказал, что гарантию на данный участок работы давать не буду. Заказчик согласился.
Другие "экономисты" тоже попадались...
Alexiy написал :
И, ведь, пойдут... и принесут... и придётся тебе это монтировать... а отвалится полкорпуса автомата или УЗО перестанет взводиться - будут на тебя пальцем показывать и гадости всякие в интернетах писать:
Юрка мне плохой щиток собрал!
Никогда у меня подобных эксцессов не было, если заказчик точно от меня знает где и что можно купить и по сколько, а выбор остаётся уже за заказчиком.
Или у вас были подобные ситуации и вы делитесь опытом?
Юрка написал :
кто хочет купить по моей спецификации сам - пожалуйста.
издеваешься?
типа идите-идите... всё равно дешевле чем у меня не найдёте! Или найдёте... китайскую поделку на 3 буквы...
И, ведь, пойдут... и принесут... и придётся тебе это монтировать... а отвалится полкорпуса автомата или УЗО перестанет взводиться - будут на тебя пальцем показывать и гадости всякие в интернетах писать:
avmal написал :
Комплектацию, кстати, я никогда не закупаю.
Юрий-Электр написал :
Это нужно заказчику- пусть он всё сам покупает
Я начал думать о том, что и мне имеет смысл воспользоваться этим вариантом работы при сборке щитов. Но предлагать его клиентам не как единственный вариант, а как опцию: кто хочет купить по моей спецификации сам - пожалуйста.
У меня нет проблем с самостоятельной закупкой комплектующих. Много времени на это не трачу, есть скидки. Зачем тогда отказываться от того, что выгодно мне и клиентам? Вся надежда на то, что может сработать психология: мне как частному мастеру могут не доверять, а магазину привыкли доверять больше. В итоге лавинообразное увеличение заказов и тогда уже не важны скидки. Если всё так и случится, то с меня avmal'у бутылка.
KSM_EL написал :
электромонтёры ) монтажник - это тот, кто щит очеееень красиво собирает )
Электромонтёры это те, которую эксплуатируют электроустановку, смонтированную электромонтажником, а это не только красивый щиток, но и любая другая грамотно и квалифицированно смонтированная электроустановка, включая и квартиру, и офис, и КТП, и ресторан ...
юра Т написал :
вот-вот, оплачены, стоимость материалов плюс процент (фирмы порядка 40% накручивают), вот из-за этого процента и возникают разногласия, а ведь в него входит доставка и взятие на себя всех гарантий по материалу (например реальная ситуация, фирма на которую я работал закупила на объект кабель NYM (несколько лет назад, он тогда еще моден был) смонтировала, а он потёк... перемонтаж за свой счет)
а заказчик хочет оплатить стоимость материалов, да еще со скидкой, плюс бензин, да еще вычесть стоимость оставшихся материалов...
но я всецело поддерживаю, когда заказчик не жмот, закупка материалов профи из монтажной фирмы намного быстрей и экономически выгодней
Честно говоря я не понимаю как можно обременять заказчика расходным материалам, значит ему нужно объяснять что сколько какого..., он же не понимает. Это просто закончится маразмом, будет еще дороже все стоить.
Да они даже на вид неприятные - ни разу не пробовал ,но другие китайские приходилось использовать - жескач ещё тот , то порвётся ,то замок откажет - до половины брака.
Посмотрел на сайте : дилеры , как всегда Волгоград в пролёте ,прикольно .Я много разных перепробовал ,случайно наткнулся на Rexant 200*3,6(4,0) - дешёвые ,заразы,но парадокс - ни одного отказа...
ПPOPAБ написал :
32 человеко часа (две смены, двух квалифицированных монтажников) вполне достаточно для монтажа проводки четырех комнатной квартиры.
Круто! Не, я так не могу
Я бетонку только штробить в самом хорошем варианте столько буду, а то и в 2 раза дольше...
Ежели только укладка и расключения - то пожалуй тоже так справлюсь...
ПPOPAБ написал :
32 человеко часа (две смены, двух квалифицированных монтажников) вполне достаточно для монтажа проводки четырех комнатной квартиры.
Очень быстро нверное это вы про обычный "строительный монтаж " под штукатурку? По готовому, типовому, отлаженному проекту?
Опишите пожалуйста параметры монтажа.
режут эти герои стены или нет. Где и как проходят горизонтальные участки трасс?
ПС типовым занимался только раз. Третий типовой объект практически в два раза быстрее чем первый.
masol666 написал :
никто не говорил что вы стряпаете гамно, мне с трудом верится, что достижимо одному человеку сделать 4к квартиру за 5 рабочих дней за 40 рабочих часов(я так понимаю и щиток тоже сюда входит).пахнет космическими технологиями
32 человеко часа (две смены, двух квалифицированных монтажников) вполне достаточно для монтажа проводки четырех комнатной квартиры.
трудно порой объяснить заказчику, что чем больше он пытается сэкономить своей закупкой(на рынках и т.д.) тем больше он теряет на времени, качестве и деньгах
Мне например долго и трудно объяснять заказчику где и как и какой и сколько и почему закупать материал. Почему например мне нужны гильзы ГМЛ, но не нужен припой, почему мне нужны стяжки 100 мм и 200 мм но мне нужны качественные, не те что разваливаются в руках при попытке затяжки. Я не буду объяснять кабель какого завода нужно взять - мне и так продадут хороший (ГОСТ+), а клиенту по дефолту в лучшем случае продадут ПУНП зробленый по ТУ, в худшем АПУНП. Единственное - я оговариваю сразу, что процентов 90 того что я буду покупать - буду брать вот по такому адресу, там есть склад-магазин ЭТМ. Если проявляет любопытство могу рассказать ещё и о магазинах на Вавилова, и о МиниМаксе (альтернативы). И о накрутках обычных хозмагов и ассортименте недопустимого по качеству товара в них.
leonard написал :
закупить нужный материал и доставить его к месту работы это тоже входит в перечень услуг которые должны быть оплачены.
вот-вот, оплачены, стоимость материалов плюс процент (фирмы порядка 40% накручивают), вот из-за этого процента и возникают разногласия, а ведь в него входит доставка и взятие на себя всех гарантий по материалу (например реальная ситуация, фирма на которую я работал закупила на объект кабель NYM (несколько лет назад, он тогда еще моден был) смонтировала, а он потёк... перемонтаж за свой счет)
а заказчик хочет оплатить стоимость материалов, да еще со скидкой, плюс бензин, да еще вычесть стоимость оставшихся материалов...
но я всецело поддерживаю, когда заказчик не жмот, закупка материалов профи из монтажной фирмы намного быстрей и экономически выгодней
BravoOrlov написал :
Обязательно позже расскажу с подробным описанием. С фотографиями.
Лучше без фото, мы уже насмотрелись. BravoOrlov, секрет вашего быстродействия случайно не в отряде гастеров, которые все быстро мастрячат, пока вы тут троллите и постите их халтуру?
avmal написал :
Да, образцы вашего "монтажа" можно увидеть в теме про крепление кабелей к потолку. Вы ЭТО называете монтажом?
Здесь в основном электромонтажники собрались, а не фарцовщики.
Тут уважаемый много людей кто зарабатывает деньги предлагая услуги электромонтажа, закупить нужный материал и доставить его к месту работы это тоже входит в перечень услуг которые должны быть оплачены. Если вы считаете что заказчик должен заниматься этим, то напрасно. Никакой фарцовки в этом нету, напротив это труд.
BravoOrlov написал :
Некоторым из вас здравый смысл подсказывает, что если он делает так быстро с качеством не меньшим чем наше(а это вы прекрасно знаете, ибо я постоянно выкладываю фото своих работ), то значит что-то не то
Да, образцы вашего "монтажа" можно увидеть в теме про крепление кабелей к потолку. Вы ЭТО называете монтажом?
leonard написал :
Это вы в свою конституцию так записали, ну и напрасно. На этом можно хорошо заработать.
Здесь в основном электромонтажники собрались, а не фарцовщики.
masol666 написал :
никто не говорил что вы стряпаете гамно, мне с трудом верится, что достижимо одному человеку сделать 4к квартиру за 5 рабочих дней за 40 рабочих часов(я так понимаю и щиток тоже сюда входит).пахнет космическими технологиями
Обязательно позже расскажу с подробным описанием. С фотографиями.
BravoOrlov написал :
Так как я работаю на клиента, у меня время есть. И это время клиент мне весьма хорошо оплачивает(я доволен).
согласен полностью, хочет пусть покупает сам, по моим рекомендациям и т.д.
BravoOrlov написал :
Некоторым из вас здравый смысл подсказывает, что если он делает так быстро с качеством не меньшим чем наше(а это вы прекрасно знаете, ибо я постоянно выкладываю фото своих работ), то значит что-то не то, с вашей технологией. Кстати, я начинаю работать в 9.00, обед где-то часа 1.5 и работаю до 17-18 часов. Т.е. я не пашу 12 часов в сутки.
работать начинаю с 8 часов. привычка выработанная годами, обед короткий, ибо после длинного обеда уже не работа.
BravoOrlov написал :
Но вы не волнуйтесь, разумеется я гомно стряпаю, в отличии от вашего МОНТАЖА.
никто не говорил что вы стряпаете гамно, мне с трудом верится, что достижимо одному человеку сделать 4к квартиру за 5 рабочих дней за 40 рабочих часов(я так понимаю и щиток тоже сюда входит).пахнет космическими технологиями
Юрий-Электр написал :
Времени кататься и покупать у меня нет, да и не охото этим заниматься. Могу конечно что то там прикупить по- мелочи: расходные материалы, пару- тройку буров, и пр....
Это нужно заказчику- пусть он всё сам покупает.....
Так как я работаю на клиента, у меня время есть. И это время клиент мне весьма хорошо оплачивает(я доволен).
Юрий-Электр, если есть возможность, я перехватываю все доступные мне элементы управления процессом монтажа. Это позволяет мне организовывать процесс максимально эффективно и для себя и для заказчика. Для заказчика это весьма выгодно, ему остается только формулировать свои желания. Разумеется жизнь вносит коррективы, но от них никуда не уйти. Но можно уйти в тех вопросах которые зависят от людей. И я ухожу.
Друзья, как не странно, но мне лстит ваш сорказм. За ним видно ваше удивление. Но я ведь знаю что я говорю правду. Это обьективные денные. Некоторым из вас здравый смысл подсказывает, что если он делает так быстро с качеством не меньшим чем наше(а это вы прекрасно знаете, ибо я постоянно выкладываю фото своих работ), то значит что-то не то, с вашей технологией. Кстати, я начинаю работать в 9.00, обед где-то часа 1.5 и работаю до 17-18 часов. Т.е. я не пашу 12 часов в сутки.
Фото 4к квартиры выложу позже. Заказчик возможно тоже отпишется. Но вы не волнуйтесь, разумеется я гомно стряпаю, в отличии от вашего МОНТАЖА.
BravoOrlov написал :
Мне этот принцип не подходит. Когда я сам закупаю товар, то у меня уходит 7 дней от первой встречи с заказчиком, расчето сметы по работе и материалу, монтажу и возвращения ему ключей от 4 комнатной квартиры. В эти 7 дней входит еще и выходной. Если бы заказчик сам покупал все, то ушло бы гораздо больше времени. Чего-то нет в наличии в магазине, где-то изменили проект, где то ты сам чего-то не рачитал. Все это ты можешь решить сам имея финансы на расходы. Подход авмала работает только тогда, когда заказчик не считает деньги. Да мне и странно, если бы какой-то руководитель сам ездил бы и покупал проводки. Взять на себя заботу о закупке материала это и есть сервис.
Если Амал работает с доходом, то можно только позавидовать ему. Представьте, такая фифа - материал не покупает, проект не меняет - да еще и с доходом работает. Браво! Реально браво, меня бы нах послали с таким "райдером" и безусловно моих бы доходы упали.
Я материал не закупаю. Это должен делать заказчик! Встречаюсь у зака на его квартире, обговариваем проект, детали, материалы- составляем список необходимых материалов, и вперёд...
Зак покупает то что нужно, в первую очередь, то, что нужно для первого этапа эл.монтажа- я приезжаю и начинаю делать...
Времени кататься и покупать у меня нет, да и не охото этим заниматься. Могу конечно что то там прикупить по- мелочи: расходные материалы, пару- тройку буров, и пр....
Это нужно заказчику- пусть он всё сам покупает.....
BravoOrlov написал :
Когда я сам закупаю товар, то у меня уходит 7 дней от первой встречи с заказчиком, расчето сметы по работе и материалу, монтажу и возвращения ему ключей от 4 комнатной квартиры. В эти 7 дней входит еще и выходной.
закупка материала+работа+недоделки? я правильно понял?
Да чего там четырёхкомнатная за пять дней. Я вот трёхкомнатную делал за 2,5 часа - правда это была рабочая розетка и рабочее освещение во всех комнатах.
Реально же я делаю долго. Долго, обстоятельно, аккуратно. Не хочу торопиться, всех денег мне не нужно.
avmal написал :
Скорее совсем даже наоборот - только не считающий свои деньги может их отдавать на продукцию, стоимость которой навсегда для него останется тайной. Только не надо говорить про чеки и другие "филькины грамоты" - мы это уже проходили.
Сегодня видел 1 комнатную квартиру, сделанную по этому принципу. Щит на 12 модулей. Стоят автоматы - розетки 25А, освещение 16А. Провод ПВС без наконечников.
В общей сложности, около 30точек - работа 1к баксов.
Заказчик покупал всё сам, ему сказали провод 3х2.5, вот он и взял ПВС.
avmal, уважамый, вы помоему дурака влючаете. Каждая ваша фраза это искажение действительности. Если человек нанимает себе подрядчика, то он ему доверяет. Если не доверяет - то менят его на того, кому доверяет. А когда он все-таки определися с тем, кому доверяет, то очевидно, что никто не знает лучше мастера, что купить и где это купить максимально дешево. Любой вменяемый человек понимает, что если он не специалист в чем-то, то лучше довериться специалисту, а не ехать и пытаться купить что-то подешевле. Я тому яркий пример, заказчик через меня выигрывет 20-25 процентов цены. Это существенно. А я выигрываю за счет работы. И чеки, это не филькина грамота, это документ строгой отчетности. Во всяком случае мои чеки.
avmal написал :
Почему именно руководитель? Или в вашем представлении в Москве исключительно руководители проживают?
А руководитель, потому, что дворники квартиры не покупают и ремонты в них не делают. Наиболее вероятные клиенты это состоятельные люди. И не дело им лазить по базам ища скидку. Это работа подрядчика. Кроме того, не только из-за скидки нужно выбирать поставщиков, но и по другим параметрам - качество, сервис и прочее. Лучше подрядчика никто этого не знает. Ваш подход умножает на ноль это. То же самый кабель может быть одной и той же фирмы, но разных партий и быть негодным. Вам его привезут по вашему за заказу, а он будет *****м. Вы же не вмешиваетесь в процесс покупки, не советуете где купить, когда и как. Или все же советуете? А если советуете, то не легче ли вам это самому купить или заказать, чем обьяснять клиенту?
avmal написал :
Не понял ... Так вы на фарцовке больше имеете, чем своим трудом зарабатываете? Про проект вообще ничего не понял. Зачем его менять, если с ним всё в порядке? Или вы изначально делаете проект с заложенными дефектами, чтобы потом их исправлять?
Вы меня огорчаете подобными банальными псевдообвинениями. Я их даже комментировать не буду.
Тоже поразило? Копперфильд нервно курит в стороне ...
BravoOrlov написал :
Подход авмала работает только тогда, когда заказчик не считает деньги.
Скорее совсем даже наоборот - только не считающий свои деньги может их отдавать на продукцию, стоимость которой навсегда для него останется тайной. Только не надо говорить про чеки и другие "филькины грамоты" - мы это уже проходили.
BravoOrlov написал :
Да мне и странно, если бы какой-то руководитель сам ездил бы и покупал проводки.
Почему именно руководитель? Или в вашем представлении в Москве исключительно руководители проживают?
BravoOrlov написал :
Если Амал работает с доходом, то можно только позавидовать ему. Представьте, такая фифа - материал не покупает, проект не меняет - да еще и с доходом работает. Браво!
Не понял ... Так вы на фарцовке больше имеете, чем своим трудом зарабатываете? Про проект вообще ничего не понял. Зачем его менять, если с ним всё в порядке? Или вы изначально делаете проект с заложенными дефектами, чтобы потом их исправлять?
Вы не тратите энергию на общение с продавцами и езду по магазинам, а также не отвечаете за сроки поставки.
На общение с заказчиком энергии может уйти не меньше. А то и много больше.
BravoOrlov написал :
у меня уходит 7 дней от первой встречи с заказчиком, расчето сметы по работе и материалу, монтажу и возвращения ему ключей от 4 комнатной квартиры. В эти 7 дней входит еще и выходной.
Мне этот принцип не подходит. Когда я сам закупаю товар, то у меня уходит 7 дней от первой встречи с заказчиком, расчето сметы по работе и материалу, монтажу и возвращения ему ключей от 4 комнатной квартиры. В эти 7 дней входит еще и выходной. Если бы заказчик сам покупал все, то ушло бы гораздо больше времени. Чего-то нет в наличии в магазине, где-то изменили проект, где то ты сам чего-то не рачитал. Все это ты можешь решить сам имея финансы на расходы. Подход авмала работает только тогда, когда заказчик не считает деньги. Да мне и странно, если бы какой-то руководитель сам ездил бы и покупал проводки. Взять на себя заботу о закупке материала это и есть сервис.
Если Амал работает с доходом, то можно только позавидовать ему. Представьте, такая фифа - материал не покупает, проект не меняет - да еще и с доходом работает. Браво! Реально браво, меня бы нах послали с таким "райдером" и безусловно моих бы доходы упали.
avmal написал :
Комплектацию, кстати, я никогда не закупаю. Заказчику лучше знать как распорядиться своими деньгами и временем - или купить всё и сразу в одном месте, но подороже, или помотаться по Москве, закупая подешевле. Денег хозяйских до расчёта по договору я даже в руках не держу - это тоже мой принцип.
Принцип интересный. В итоге хорошо всем:
Продавцы комплектующих получают максимальный навар (так как енд-юзеру не надо давать скидку).
Вы не тратите энергию на общение с продавцами и езду по магазинам, а также не отвечаете за сроки поставки.
У заказчика полное ощущение контроля своих денег.
Одно плохо: заказчик переплачивает при покупке комплектующих, так как у него скорее всего нет нужных знакомств для получения приличной скидки.
не, там прикол был, что хозяин того компа когда комп запустился выиграл у своего приятеля спор на сумму превышающую стоимость ремонта, поэтому повода не заплатить не было.
Кстати, это в Подольском районе было - теперь это Новая Москва, а тогда глухая подмосковная деревня Щапово была - до Москвы 3-4 часа добираться...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.