Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673
#3450061

Alex-Alex написал :
кто еще напишет что, установка неработающего радиатора - что то там шунтирует?

А никто такого и не писал... "Мастер" несколько дней ранее в том же доме поставил батарею с ШК и только - на двухтрубку! А теперь удивляется: как же так, соседям даже Я сделать отопление не могу как обычно...

BV написал :
Редкий случай, когда ломастер сразу же наступил на собственные, расставленные им же грабли

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Ну, кто еще напишет что, установка неработающего радиатора - что то там шунтирует?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Алекс страдает делирием в тяжёлой форме. Наподобие того старичка, который синекдоху отвечания неонкой вырабатывал.
Про посты - - просто отпад, цирк с двумя клоунами. "Супермастер" днями раньше сам "посадил" весь стояк в доме, а сейчас на это же и напоролся.

касимов написал :
Рука-владыка.Тыж мастер.

Мастер делирия, 3 дан. Временно подрабатывает сантехником.

Alex-Alex написал :
При сужении скорость потока растет.

BV написал :
Интересно, и что в данном случае даст возросшая скорость потока?

Alex-Alex написал :
увеличивает нагрев.

BV написал :
Было бы неплохо, если-бы каждый читатель выразил своё мнение.

BV, а что тут выражать? Если при сужении увеличивается Т, то страшно подумать что будет при закрытом кране...закипит? ..я тоже за пивом пойду, пожалуй..)))

Alex-Alex написал :
Скорость признали

Где? Ссылка?

Alex-Alex написал :
Сопло признали.

Где? Если я пишу сопло, вместо вентиля или дросселя, это означает, что оно там может быть и может быть Вам удобнее использовать это слово, обозначающее например шайбу с дыркой вместо слова дроссель. Но это не значит, что сопло/дроссель стоит в подавляющем большинстве случаев.

PS Насчет того, кто из нас прав - лучше отдать на суд независимых зрителей.

Было бы неплохо, если-бы каждый читатель выразил своё мнение.

Alex-Alex написал :
Или я не понял.. смысла ваших..вопросов.

Просто, для продолжения дискуссии ответьте вот на этот простой вопрос:

BV написал :
Следуя вашей логике скорость потока в трубе 3/4 до сопла, будет МЕНЬШЕ скорости потока в трубе 3/4 после сопла, я правильно Вас понял?

Варианты Ответов:

  1. Меньше
  2. Больше.
  3. Одинаковая
  4. Не знаю.

==================

Alex-Alex написал :
BV, ну ясно. где уж нам

Пардон, я быстро исправился... Была секундная слабость...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV, ну ясно. где уж нам - признать поражение. полезло - то что и должно было. .

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV, если вы что то не поняли, то что? Сроксть признали, Сопло признали. Теперь хотите узнать принцип его работы? Или я не понял.. смысла ваших..вопросов.

Alex-Alex написал :
после сопла может стоять все что угодно, вода все равно получит запас хода,

струя воды упрётся в воду в радиаторе....

Следуя вашей логике скорость потока в трубе 3/4 до сопла, будет МЕНЬШЕ скорости потока в трубе 3/4 после сопла, я правильно Вас понял? Пусть сопло будет 3-5мм в диаметре.

PS Хотя кран, или регулятор - не сопло - вы бы хоть картинки в разрезе глянули....

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

если это вопрос:

BV написал :
Весь вопрос в том, что стоит после сопла

то ответ - после сопла может стоять все что угодно, вода все равно получит запас хода, которое сопло ей придаст, сравнивая - если бы сопла не было вовсе.

Вероятная причина, по которой у Олеговича не работает батарея- опрокинутая циркуляция в данной квартире.

Alex-Alex написал :
Сопло - канал переменного поперечного сечения, предназначенный для разгона жидкостей или газов до определенной скорости.

Весь вопрос в том, что стоит после сопла Свободное для истечения струи пространство, или узкая труба.
Также стоит остановиться на том факте, что:
1) сечение трубы до "сопла" и после равны
2) количество жидкости вошедшее в систему "сопло + радиатор" и вышедшее оттуда равны, тк утечек и аннигиляции воды в сопле не происходит
3) после сопла не образуется вакуум, тк скорости малы и кавитации быть не должно. (Если есть - чрезмерное давление и износ деталей)
4) Подсос воздуха в сопло не происходит.

В случае труб одинакового сечения V1=V3

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Все так, только ровно наоборот Скорость возрастает в месте сужения.

  • да, возрастает. На этом пока хватит.

Сопло - канал переменного поперечного сечения, предназначенный для разгона жидкостей или газов до определенной скорости.
.. не знал? теперь знаешь...

Alex-Alex,
Почитайте другие мнения.... Только там вместо термина ломастер, используется другое слово

С поста #17

Alex-Alex написал :
даже вам написал подсказку: набираем в поиске слово: сопло - читаем. Это и есть причина - служит двигателем.

каша полная.... сопло к нашему случаю отношения не имеет. Читайте внимательнее "почему космические корабли бороздят просторы вселенной"

Alex-Alex написал :
шунтирование - это значит он грел бы -все остальное не работало бы, тут наоборот: он не работает - все кругом работает...

это верно. Если с большим проходом только один и давления хватает. Если не хватает - надо детально изучать систему. Такого анализа ломастер не представил.

Alex-Alex написал :
-это точно, однако, давление перепадает из за повышения скорости в месте сужения.

Все так, только ровно наоборот
Скорость возрастает в месте сужения, на котором есть перепад давления.
Если кран закрыть, то давление будет также "перепадать" но скорость будет нулевая.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Что тут непонятно?

даже вам написал подсказку: набираем в поиске слово: сопло - читаем. Это и есть причина - служит двигателем.
а
шунтирование - это значит он грел бы -все остальное не работало бы, тут наоборот: он не работает - все кругом работает...

BV написал :
Заужение нужно для поддержания рабочего перепада давлений в подаче и обратке

-это точно, однако, давление перепадает из за повышения скорости в месте сужения. А подача и обратка - это подводка к ОП.

Alex-Alex написал :
Нас интересует причина, по которой на двухтрубке нужно сопло на или заужение на трубах...

Что, всё так плохо?

Заужение нужно для поддержания рабочего перепада давлений в подаче и обратке на двухтрубной системе, для ограничения максимального расхода воды через радиатор(ы). Для недопущения "шунтирования" одним радиатором остальных радиаторов.

Что тут непонятно?

PS Я для Вас открыл Америку?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Обьяснения нет, но поведение есть. Также как есть наука Гидравлика, котора

да не. это так привел... что бы вас успокоить..

BV написал :
Нас интресует объём воды,

Нас интересует причина, по которой на двухтрубке нужно сопло на или заужение на трубах...

Alex-Alex написал :
"Такому поведению жидкости в настоящее время нет объяснения даже на молекулярном уровне, по крайней мере, автор его нигде не обнаружил." Так что, че орать? Это же не значит что вы правы.

Обьяснения нет, но поведение есть.
В том же абзаце написано: "Падение внутреннего давления в потоке - хорошо проверенный экспериментальный факт" Ну и мы здесь про скорость говорим в заужении и про дросселирование. А не про давление, хотя они находятся в зависимости друг от друга.

Также как есть наука Гидравлика, которая учитывает эти эффекты при расчётах систем. Вы бы почитали, что-ли....

Обьёмный расход или массовый в данном случае без разницы. Пусть будет расход. Расход воды с определенной температурой определяет теплоотдачу радиатора.

Alex-Alex написал :
Ну понятно, что если кран прикрыть, то объем воды, когда вы наливаете ведро снизится.

В замкнутой системе? Он не снизится - куда ему деться? Он же замкнут между труб. останется тот же.

Вы зарапортовались.
Нас не интересует объём воды в системе - он не изменяется.

Нас интресует объём воды, проходящий через часть системы "вентиль + радиатор" при положениях вентиля "полностью открыто" и скажем "открыто на 25%".

Ежу понятно, что при прикрытом вентиле (регуляторе) расход при том же давлении будет меньше.

Alex-Alex написал :
Может поэтому радиатор с большим сопротивлением на входе работает, а без него - нет?

уже написано "почему" здесь:

BV написал :
Не греть может в двух случаях:

  1. Где-то на этом стояке поработал такой же ломастер
  2. Низкий перепад на входе в стояк, из-за того, что в соседнем стояке поработал ломастер, а в подвале на стояках олени не установили регуляторы.

может присутствовать комбинация двух случаев.
Для точных выводов надо обследовать систему, учитывая все факторы:

  • сопротивления радиаторов
  • Kvs регуляторов, и насколько они открыты
  • гравитационную составляющую
  • топологию и диаметры сети в подвале, диаметры стояков, расход теплоносителя на входе в дом, перепад давлений, температуру и тд и тп...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV, по вашей ссылке, читаем: "Такому поведению жидкости в настоящее время нет объяснения даже на молекулярном уровне, по крайней мере, автор его нигде не обнаружил." Так что, че орать? Это же не значит что вы правы.

Однако, почему

BV написал :
Объёмный расход снижается.

? (отличается от массового - плотностью, жидкости). Ну понятно, что если кран прикрыть, то объем воды, когда вы наливаете ведро снизится.

В замкнутой системе? Он не снизится - куда ему деться? Он же замкнут между труб. останется тот же.

Может поэтому радиатор с большим сопротивлением на входе работает, а без него - нет?

Alex-Alex написал :
во первых получаем большую скорость, а не расход

Да, скорость больше только в месте заужения, а не в радиаторе. Объёмный расход снижается, тк сопротивление при заужении растёт.

Alex-Alex написал :
во вторых если диаметр сузили при одном давлении - что будет?

Диаметр заужен только в регуляторе. В нём большая скорость. До, и после, в том числе в радиаторе скорость будет меньше. Скорость меньше, сечение и сопротивление радиатора то же самое. Объёмный расход меньше. Греет меньше.

Если есть, что аргументированно сказать по теме - пишите...

Alex-Alex написал :
а это что?

Вы правы - не удержался.
Не хочется чтобы читающие эту тему впоследствии получили неправильные представления.....

Популярно на тему течения жидкостей здесь

PS Да, я самоучка в некоторых областях, и знаю не так много.
Но ИМХО, очень плохо, когда мастера не понимают элементарных основ.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
А если хорошо подумать?
Перепад давлений в стояке фиксирован, мы ставим дроссель меньшим сечением и вдруг, ни с того ни с сего получаем больший расход воды в радиаторе?

во первых получаем большую скорость, а не расход. во вторых если диаметр сузили при одном давлении - что будет?

...ну че, подумал?

BV написал :
Alex-Alex, Вступать с Вами в спор не собираюсь

а это что?

BV написал :
Интересно, и что в данном случае даст возросшая скорость потока?

я смотрю - вы еще тот ломастер - считающий что он все знает - охренеть просто. Уж лучше такой как Олегович, он хотя бы вести себя умеет.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Тоже Чудо

да не. просто пишем - как оно на самом деле. А то - любой может послать - и в кусты.

Alex-Alex написал :
расход один, а скорость выше.

Тоже Чудо
У Вас каша в голове....

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV, вы самоучка? Это видно. Поэтому у вас - столько гонора.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Перепад давлений в стояке фиксирован

  • если давление одно. расход один, а скорость выше. То греет лучше.

Alex-Alex, Вступать с Вами в спор не собираюсь, так как уже имею опыт бесполезной траты времени.
Если есть дома кран - можете провести самостоятельно наглядные эксперименты
С секундомером в руках и счетчиком литров.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

BV написал :
Перепад давлений в стояке фиксирован, мы ставим дроссель меньшим сечением и вдруг, ни с того ни с сего получаем больший расход воды в радиаторе? О, чудо!

а, ваши предположения? - )

Олегович написал :
ок, спасибо, завтра попробую для теста краны прикрыть...только я не понимаю, если где то шире неужели носитель туда идет менее активно чем в те места где заужение? и почему?
кстати что именно прикрывать и подачу и обратку? или что-то одно?

Классные вопросы для специалиста по сантехнике.... Квалификация просто блещет.
Беседа двух спецов тоже повеселила....

Alex-Alex написал :
Сообщение от BV
возросшая скорость потока?
увеличивает нагрев.

А если хорошо подумать?
Перепад давлений в стояке фиксирован, мы ставим дроссель меньшим сечением и вдруг, ни с того ни с сего получаем больший расход воды в радиаторе? О, чудо!

Это по сути тоже самое, что прикрыть кран на смесителе и надеяться, что польётся больше воды