Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4832530

Mazayac,

да, спасибо большое!
и ещё.. изначально не было кранов, чугунные батареи были приварены на прямую без кранов

DUBa написал :
изначально не было кранов, чугунные батареи были приварены на прямую

Отводы от стояков при замене на биметалл переваривали полностью?

DUBa написал :
При приеме-передаче квартиры(новостройка)

В новостройке отопительные приборы без запорно-регулировочной арматуры??? Это невероятно!! Идите в УК, требуйте главного инженера, добывайте проект системы отопления, сравнивайте с тем, что было в квартире...
Двухтрубка без балансировки не может функционировать, и если в старом фонде "балансировочную" функцию с горем пополам выполняли маленькие отверстия в стояках в местах приварки отводов, то в 21 веке просто обязано быть по-другому: вентиль с преднастройкой
Или ручной вентиль + балансировочный:

Mazayac написал :
Отводы от стояков при замене на биметалл переваривали полностью?

нет, просто срезали чугун, накрутили американки и повесили биметалл.

Mazayac написал :
В новостройке ОП без запорно-регулировочной арматуры??? Это невероятно!

я этого не знал, для этого есть люди которые этим занимаются и обязаны делать на совесть

DUBa написал :
изначально не было кранов, чугунные батареи были приварены на прямую без кранов

В таком случае система отопления от застройщика изначально мертворождённая. Потому что никак не может быть отбалансирована, а без балансировки распределение потоков теплоносителя по разным радиаторам абсолютно хаотичное, плюс вышеописанные эффекты с нулевой разницей давлений или "опрокидыванием" подачи с обраткой.

Mazayac,
спасибо огромное, отпишу обязательно какие действия помогли...

DUBa написал :
сантехник нашего тсж, сказал что слабый насос стоит, нужен новый более мощный, как вы думаете поможет?

Если много более производительный, как в однотрубной системе, то поможет.
Но тогда увеличится температура в обратке и УК придётся платить штрафы.
Угадайте, из чьего кармана?

Mazayac написал :
На всякий случай отпишусь, чтобы вопрос не казался подвисшим в воздухе: Nataly выдан документ с верными схемами подключения всех её радиаторов.

Inch1964 написал :
Замолчала. Похоже у нее всё получилось. Порадуемся за неё.

Уважаемые мастера! Очень прошу прощения, что не заходила в тему! Отпишусь немного.
Долго гонялась за горе-мастером, чтоб переделал. Прискакал. В зале все равно переделал по своему... Не смогла настоять. Не говоря уж про переделку на металлические трубы. Поэтому не стала ему про спальню говорить, чтоб переделывал - не было смысла на тот момент. Потом все же решилась и началась опять погоня длиной в 2 месяца. Наконец пришел, я ему распечатала схемы, и уж пришлось поругаться с ним на этот раз, чтоб сделали, как я прошу. Стояки ведь никто не стал бы отключать, поэтому сделали хитрую обводку. Ну и ладно, зато хоть в одной комнате батарея греет по-человечески! Я почему-то до последнего сомневалась и боялась, а вдруг схема не будет работать... Ткнула его носом в горячую батарею, ушел, недовольно бурча На переделку двух других батарей у меня уже не было никаких моральных сил. Решила отложить на лето, позову другого мастера, теперь уже платно... Зато уж я спокойно буду стоять на своем!
Еще раз низкий поклон Вам,Mazayac, за предоставленные схемки! Завтра постараюсь выложить фото его художеств))

Художество в зале. Очень авторитетно заявил, что греть будет. Ну правда верхняя часть радиатора стала намного горячей. А вот правый нижний угол - совсем холодный.
Ну а это маленькая спальня. Наплели конечно, но главное - греет! Весь радиатор!:yu

Nataly, ладно, не расстраивайтесь. Не стоит это нервных клеток. Но сделали все равно времянку. Комбинированные американки все равно потекут. Придется летом менять. И лучше сразу поменять ППр трубы на стальные.

И вопрос к Вам: "Художества" в зале работают при нижней подаче со стояка или с верхней?

Да и стояк удушил Вам "чародей". В результате теплоносителя по стояку стало проходить меньше. Зато на других стояках стало жарче, и возможно, люди уже в морозы от жары форточки настежь открытыми держат. А за этот обогрев улицы Вы платите.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Художества" в зале работают при нижней подаче со стояка или с верхней?

Радиатор подключен на подачу, которая идет из подвала, это нижняя труба под радиатором, подключенная в нижний коллектор. Ну, работают - громко сказано Но в принципе температура комфортная в зале.

Inch1964 написал :
Не стоит это нервных клеток.

Согласна с вами. Жизнь - штука короткая

Inch1964 написал :
Комбинированные американки все равно потекут. Придеться летом менять.

Очень надеюсь, что удастся без больших проблем это сделать.

Inch1964 написал :
В результате теплоносителя по стояку стало проходить меньше. Зато на других стояках стало жарче, и возможно, люди уже в морозы от жары форточки настежь открытыми держат. А за этот обогрев улицы Вы платите.

Ого! Все чудесатее и чудесатее. Совесть меня, конечно, гложет, что мы так подключены нелегально, но успокаиваю себя тем, что ведь не мы виноваты были в том, что батареи были холодные, товарищи выше раньше нас подсуетились, а мы-то не особо разбирались... Первый этаж, дети болели от холода, пошли ругаться, ну и взятку пришлось сунуть, чтобы сделали нам тепло Так что теперь сижу и боюсь какой-нибудь внештатной проверки.
По-хорошему-то нужно весь стояк исправлять, ведь люди не просто так стали батареи разворачивать на подачу, значит они изначально плохо грели... А исправить и отрегулировать весь стояк - это из области фантастики.

Nataly написал :
Радиатор подключен на подачу, которая идет из подвала, это нижняя труба под радиатором, подключенная в нижний коллектор. Ну, работают - громко сказано Но в принципе температура комфортная в зале.

Что толку, что сделали диагональ? Неправильная диагональ! Вот потому, что неправильно подается теплоноситель в нижний коллектор, потому радиатор плохо и греет. Подачу нужно делать в верхний коллектор, а обратку с нижнего!

Сделали бы с незауженным и несмещенным байпасом, и то результат был бы намного лучше.

П.С. Не подумайте, что упрек направлен лично к Вам. Он направлен к монтажникам, так его Вам смонтировавшим.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Что толку, что сделали диагональ? Неправильная диагональ!

Я ему пыталась втолковать, чтоб сделал, как надо, а он говорит, что какая разница, так тоже будет греть

Inch1964 написал :
Не подумайте, что упрек направлен лично к Вам. Он направлен к монтажникам, так его Вам смонтировавшим.

Я понялаТакие у нас тут местные работнички

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

Inch1964 написал :
Комбинированные американки все равно потекут. Придется летом менять.

А зачем они там вообще нужны? Можно же было обычным резьбовым фитингом обойтись, спаять же реально: на кранах уже есть американки, да и длинные трубы отогнуть можно...

Inch1964 написал :
Сделали бы с незауженным и несмещенным байпасом, и то результат был бы намного лучше.

Как это сделать ППР-ом? Даже если опять с американками, то труба станет "в распор" и не будет никакого компенсатора. Опасное дело получается.
Мне кажется, что только в 6й и 7й схемах , если их делать пластиком, возможно реализовать все требования по расширению.

an.kh. написал :
Как это сделать ППР-ом?

Никак не сделать, не место ему в ЦО.

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

Mazayac написал :
Никак не сделать, не место ему в ЦО.

Ну я чисто теоретически
Если с подводкой пластиком хотя бы греет, то уже пол беды. Когда и пластик, и не греет - то совсем плохо. И возможно и всем соседям тоже.

an.kh. написал :
А зачем они там вообще нужны? Можно же было обычным резьбовым фитингом обойтись, спаять же реально: на кранах уже есть американки

Совершенно верно. Если краны с американками, то дополнительные американки не нужны.

an.kh. написал :
Как это сделать ППР-ом? Даже если опять с американками, то труба станет "в распор" и не будет никакого компенсатора.

Возможно при имеющемся опыте. Можно отдельно потренироваться. Возможно потребуется втроем варить. Но возможно. Лично мы варили стояки ХВС, ГВС и рециркуляции так. ППр диаметром 32 и 40 мм. Двумя сварочниками или даже одним, но с двумя накрученными одинаковыми комплектами насадок.

Но на ЦО чаще всего трубы нельзя делать полипропиленом. Потому, что его использование в домах с элеваторными узлами запрещено. Можно, только если дом от застройщика изначально по проекту имел трубы отопления из ППр. Т.е. только в новых домах с ИТП, которые ни в каком случае не подадут теплоноситель с температурой выше +70-74.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

И снова подниму тему плохого отопления.
Итак: дом 1961года постройки. 5ти этажка
Система двухтрубная (правая труба - подача, левая - обратка) выполнена трубами 3/4"
подводка 1/2" к чугунным радиаторам без кранов и всяких регулирующих клапанов
Этаж первый
А теперь о проблеме.
Батареи чуть теплые, и то только первые 1-2 секции.Стояк подачи - огненный, обратка - холоднее, но на подводящих трубах все наоборот, обратка теплее, чем подводка теплоносителя
Думал мои радиаторы завоздушились (маевского нет) или забиты (напоминаю дом 61го года)
поменял на пробу только один радиатор на биметал (просто срезал старый радиатор, поставил американки и новый радиатор rifar 500, 8 секций. Старый радиатор чист и свеж внутри, подводящие трубы тоже чистые внутри, что меня удивило, ведь они нен менялись со дн
Стояк находится в соседней квартире труба обратки горячее чем подача. радиатор чуть теплый.
Как можно решить проблему?
Прошу не пинать в поиск. Прочитал уже уйму форумов и страниц. Голова крУгом.
Спасибо

Buharest написал :
Этаж первый

В этом и проблема.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Buharest написал :
подводка 1/2" к чугунным радиаторам без кранов и всяких регулирующих клапанов

Сначала в этом. Если у всех остальных так же сделано.

Buharest написал :
Как можно решить проблему?
Прошу не пинать в поиск. Прочитал уже уйму форумов и страниц. Голова крУгом.

Выложите фото радиатора. Так, чтобы были видны подключения радиатора к стоякам. Есть большие сомнения, что система у Вас двухтрубная. А уж по фото, можно будет говорить более конкретно, зная хотя-бы однотрубная у Вас система или двухтрубная.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

действительно загадка, ни разу не встречал двухтрубку в старом секторе, только в новостройках, с другой стороны судя по описанию, раз вы говорите подача огненная а подводящие трубы не так, то это действительно двухтрубка. как мне кажется, суть проблемы заключается в том что, раз отводы у вас 1/2, то по идее у всех по проекту должно быть так как и у вас, но в недалеком прошлом, кто-то по стояку, или еще того хуже в доме (тяжелее для нахождения) поменял чугунные радиаторы на биметалл, и сантехники выполнявшие работы, по привычке и как говорит Жванецкий, по тщательнее, подключили радиатор трубами 3/4", разбалансировав систему. говоря по простому там стало шире, и там где Уже, туда теперь и не давит. Заметил страдают как правило те кто ниже. Велика вероятность что над вами косяк. Если я правильно понял по описанию конструкцию вашего радиатора, то идите по стояку и смотрите как у них. Если не найдете обратитесь к слесарю дома с вопросом кто в последнее время батареи менял. Но для начала выложите фото радиатора с фрагментом подключения к стоякам. Если я правильно перевел с бытового на профессиональный, по поводу того что двухтрубка, то я вам сочувствую. Потому как те у кого косяк будут не сильно рады сварщиков в отремонтированную квартиру приглашать. но с другой стороны если работать аккуратно, то на обоях не останется и точки, выполнял не раз такие работы.

Nataly написал :
А сейчас-то что делать?

да уж, попадалово классическое, помню была тема про то как плакалась дамочка что у нее всю комнату мазутом забрызгало и еще соседей затопили после того как при перекрытых кранах радиатор взорвался и оторвались отводы...ну сейчас то у вас конечно краны открыты, потому что холодно, но уж лучше летом мазутом чем зимой кипятком, потому как можно и ноги не успеть унести...независимо от того как не хочется тратить снова деньги и возможно повреждать отделку-срочно переделывайте на металл, ссылку на тему где все схемы расжеваны вам уже выкладывали.

Фото пока не могу выложить, т.к. уехал на неделю. Но могу описать эту систему. Стояк - 2 трубы, диаметром 3/4". Правая горячее, чем левая. От правой трубы идет подключение 1/2 на левый верхний вход радиатора, с левого нижнего идет сток по трубе 1/2 в левую трубу стояка.
Сантехник у нас свежий, так что про ремонты знать ничего не может. Но говорит, что в подвале на манометрах следующие показания: подача 5 атм, и обратка 5 атм. По нормативам (с его слов) должна быть разница в 1 атм. А так, система просто не циркулирует. Только у всего стояка она не циркулирует с горячими радиаторами, а у меня с холодными))))
Я так понял закачка идет снизу в такую систему, т.е. моя квартира первая по ходу теплоносителя. Если ничего с этой системой поделать нельзя, и я останусь с холодными батареями, то переделаю в комнате и в кухне на однотрубную. Запущу весь стояк через мои радиаторы, ну с байпасами разумеется. А дальний радиатор, так и будет еле греть, т.к. стояк в соседней квартире(((

Buharest написал :
Если ничего с этой системой поделать нельзя

"Опрокинули" двух-трубку.
Теоретически исправить можно, практически нереально.

Buharest написал :
Но могу описать эту систему. Стояк - 2 трубы, диаметром 3/4". Правая горячее, чем левая. От правой трубы идет подключение 1/2 на левый верхний вход радиатора, с левого нижнего идет сток по трубе 1/2 в левую трубу стояка.

Есть подозрения, что отвод-подачу в радиатор приварили к транзитному стояку однотрубной системы. А обратку-отвод радиатора приварили к разливающему стояку той же однотрубной.

Но, конечно, хоть и маловероятно для старого дома, может быть и вариант

ВТБ! написал :
"Опрокинули" двух-трубку.
Теоретически исправить можно, практически нереально.

Скорее всего все-таки изуродованная однотрубка, так как если бы была двухтрубка с нижним рОзливом

Buharest написал :
закачка идет снизу в такую систему, т.е. моя квартира первая по ходу теплоносителя.

то радиаторы у Вас никак не могут быть холодными, когда на этажах выше они горячие. Потому, что через Ваш радиатор гидросопротивление потоку воды меньше, чем на других этажах. Вот если бы был верхний рОзлив у двухтрубки, то могла бы быть такая ситуация именно у двухтрубки.

И если действительно двухтрубка, то сечения подводов 1/2" вполне предостаточно. Точно можно сказать, если сделать ещи и фото присоединения радиатора на верхнем этаже.

И не интересно играть в экстрасенсов, когда не представлено даже фото.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
то радиаторы у Вас никак не могут быть холодными, когда на этажах выше они горячие

При недостаточной циркуляции - легко.

"Советская" двух-трубка рассчитана на циркуляционные насосы от однотрубной системы: малый напор, большая производительность.
При реконструкции заменили насос на "правильный" - для двух-трубной системы.
А о том что балансировки нет да и делать её нечем, никто и не задумался.
В итоге получили "опрокидывание" стояков на первом этаже.

ВТБ! написал :
В итоге получили "опрокидывание" стояков на первом этаже.

Возможно. Но пока не знаем как сделано на верхнем этаже, и не видим фото, точно говорить не приходиться. А остается только гадать на кофейной гуще.

Может на верхнем если этаже посмотреть, один из стояков может оказаться просто транзитным стояком однотрубки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ок. Через неделю ждите фото) Может получится и на последнем этаже сделать фото.
Возник вопрос, как проверить циркуляцию? мне кажется мои радиаторы просто "стоят".

Buharest написал :
Возник вопрос, как проверить циркуляцию? мне кажется мои радиаторы просто "стоят".

Нечего проверять - "стоят".

Buharest, у несчастных владельцев убитых двухтрубок единственный шанс - "пересадка" на стояк подачи. Подключение радиатора - боковое с несмещённым и незауженным байпасом, либо со смещённым и "низ - низ".
Впрочем Вы и сами до этого догадались.