Платный въезд в центр Москвы.

отвечу цитатой на цитату

Serg написал :
если платить Вы будете больше, а свобода передвижения не изменится?

Олег И написал :
Конечно я соглашусь что если ктото из чиновников прочитает моё предложение то оно ему сильно понравится покуда здесь можно неплохо заработать потому как всё оплатим мы ,а пробки всё равно не исчезнут

Олег И написал :
Ко всему нужно подходить комплексно ,я даже уверен что эта мера должна быть последней в списке мер

Пока эта мера преподносится как самая первоочередная.
Комплекса я вообще не вижу.
Например, решение закрыть киоски - не знаю, насколько это правильно, около моего дома есть несколько киосков, которые продают овощи, покупатели не подъезжают на машинах - обычно бабульки с тележками - подешевле, чем в супермаркетах, ближе к дому, тоже видимо будут закрыты, так как участвуют в создании пробок из бабулек с тележками. Надо ко всему подходить разумно, а разума как раз в действиях пока нет - есть попытка схватиться за все, до чего дотягиваются руки, напоминающая более агонию, чем планомерное решение проблемы.

Олег И написал :
Нет не больше ,а столько сколько нужно чтобы свободно передвигаться

И что Вы скажете, если платить Вы будете больше, а свобода передвижения не изменится? Наверное знаменитую Черномырдинскую фразу - хотели как лучше, а получилось как всегда? Может хватит уже наступать на грабли?

Serg написал :
Желаете платить больше?

Нет не больше ,а столько сколько нужно чтобы свободно передвигаться .То я 8 литров на сотню трачу а в пробке может все 16 . Конечно я соглашусь что если ктото из чиновников прочитает моё предложение то оно ему сильно понравится покуда здесь можно неплохо заработать потому как всё оплатим мы ,а пробки всё равно не исчезнут . Ко всему нужно подходить комплексно ,я даже уверен что эта мера должна быть последней в списке мер ,а именно тогда когда по городу можно будет передвигатися свободно в любой час . Мы должны так же думать об экологии ,чем мы сейчат дышим ? Разве я не прав

Alex___dr написал :
И правда, сколько?

Боюсь, пальцев не хватит, чтобы посчитать.

Alex___dr написал :
Ленинградское шоссе в районе м. Сокол... Ещё где?

Мост через канал имени города Москвы, развязка со МКАДа на новорижское шоссе, мост по которому проходит ленинградка через ж/д в районе Меги, думаю список при желании можно продолжить без проблем, только у г-на Печникова все ладно да складно.

pechkin написал :
Ну, вот, рацуха попёрла.

Вот оно как... оказывается поддержание дорог в нормальном состоянии уже неочевидная мера.

Я скажу просто - предположим у Вас есть грязный туалет, если Вы сделаете платный вход в него, или сузите в него дверь - он чище не станет, надо просто там регулярно убираться. Вроде это очевидно всем, кроме Вас...

pechkin написал :
И что тут можно сделать?

Как что? нарисовать на дороге три ряда, ясный пень, от этого машин станет в два раза меньше.

pechkin написал :
Во всяком случае, ни чего хорошего.

Ну вот скажите, является ли сужение полосы на полметра хорошей мерой?

Serg написал :
С пробками можно и нужно бороться поддержанием дорог в нормальном состоянии

Ну, вот, рацуха попёрла.
А вот Андропова и Каширку перестелили гладенько. Но, блин, всё движение стоит. Это как?

Serg написал :
опять блин виноваты автолюбители

В кочках, понятное дело, не виноваты. А в остальном - винить не кого, кроме водителей. Любой выезд, предназначенный для проезда одного ряда, тут же обрастает вторым. А потом на выезде водители топчаться, пытаясь проехать.
Фото внизу: выезд с МКАДа на Липецкую. Движение было не особо плотное, повернул и бац - стоят в два ряда, которые упираются в три ряда, едущее на МКАД со старой каширки (фото 1). И что тут можно сделать?

И чиновники ни чего не сделают с пробками. Во всяком случае, ни чего хорошего. В попытке выслужиться перед "гарантами" наломают кучу дров, да резать будут по-живому.

Вот бы разъехаться всем по домам. Запусть бы фабрики, заводы, институты... Только это всё фантастика, а двухярусное Бульварное и Садовое кольцо - это реальность.

Serg написал :
А сколько мест в Москве, где дорожники занимаются строительным онанизмом уже годами?

И правда, сколько? Ленинградское шоссе в районе м. Сокол... Ещё где?

chico63 написал :
сначала шашкой помахать, а после уже подумать верхним (нижним ? ) полушарием мозга

... увы, далеко не все это понимают.

Serg написал :
А чего стоят идиотические суждения типа этого?

Сапоги везде рулят сейчас, отсюда и многие проблемы нашараши - сначала шашкой помахать, а после уже подумать верхним (нижним ? ) полушарием мозга - "дружественный огонь" , блиннафик.

Олег И написал :
Поэтому платный вьезд в центр скорее всего только усугубит ситуацию .

Согласен полностью.

Олег И написал :
Люди которые ездят на на личном автомобиле должны оплачивать свои поездки по определённому тарифу (устанавливается дополнительный счетчик Как на воду и электричество.

А вот здесь поподробнее - с какого такого перепуга? разве цена на бензин не состоит большей частью из акциза, который и есть ни что иное, как тот самый счетчик с тарифом? Я вот вспоминаю одну интересную книгу времен 70-х годов, где подробно расписывалась структура цены на товар или услугу - там было все, и надог на добавленную стоимость, и пенсионное страхование, и "бесплатное медицинское обслуживание" - но про это дружно забыли, и быстренько ввели дополнительные поборы и налоги. Желаете платить больше? Тогда зачем Вам налоги, счетчики и тарифы, сделайте пожертвования, но не занимайтесь одобрением многократного обирания населения...

С пробками можно и нужно бороться поддержанием дорог в нормальном состоянии - новый мост через канал имени города Москвы вообще абзац, не успели ввести в эксплуатацию - там уже такие кочки... опять блин виноваты автолюбители - ездят много, поганцы, раздолбали дорогу, построенную на века за несколько месяцев. А сколько мест в Москве, где дорожники занимаются строительным онанизмом уже годами? А чего стоят идиотические суждения типа ?

pechkin написал :
Олег И, а как протекают Ваши маршруты, что Вам кажется, что центр (и в каких пределах?) забит так, что не проехать

Да понятно что гонят они ,а я просто пошутил .В реале если я например в будний день ко Каширке еду на Ленинградку (через центр ) то удивительным образом пробка куда то изчезает где то на подьезде к третьему кольцу (рискну заподозрить что сливается именно туда ) Далее с ветерком по Мытной на садовое и далее "по садовому кольцу я лечу. И рядом лунный ветер, лунный свет о-о-о " до Тверьской .А с утра Ленинградка в область летит с такой скоростью что только гляди с ходу не влети на Волоколамку . Поэтому платный вьезд в центр скорее всего только усугубит ситуацию . Люди типо меня попруться по третьему или сразу по мкаду, а нас не так уж мало . Вот мой план

1. Строить обьездные дороги для иногородних (люди едут не в Москву но через Москву )
2. Ограничивать от поездок бомбил . Этих людей узнать не сложно
3. Повышать престиж и качество перевозок в метро и наземном транспорте
4. Создать армию людей которые будут заниматься проблемой пробок . В неё должны входить как специалисты аналитики так и простые "солдаты" которые будут регулировать дорожное движение решать на месте дорожные проблемы (аварии , заторы ) Они должны получать хорошую зарплату ,гордится своей работой и иметь уважение среди граждан . Их должны боятся гайцы .
5. Снести торговые центры " парализаторы "
6. Люди которые ездят на на личном автомобиле должны оплачивать свои поездки по определённому тарифу (устанавливается дополнительный счетчик Как на воду и электричество.
7. Научить граждан любить свой город (тне тупорылыми рекламными плакатами типа - Морда задумчивого Олега Табакова и подпись "Люблю Москву после дождя ") а всевозможным общением с людьми (Праздники благотворительными концертами ) привлеч авторитетных людей.
   Ну с чегото уже пора начинать

Юбер написал :
А вот как будет на самом деле

Забавно! Москвичи голодать начнут. Потому как на газелях стоко жратвы по магазинам не развезешь. Да и гипермаркеты все рассчитаны на доставку большегрузами. Если фура ночью заехала на разгрузку и до утра не успела выехать из города - куды ей деваться то?

А вот как будет на самом деле:

Vladimir_Vas, именно это я говорил, как причина возникновения пробок. Но Вам повезло увидеть их только на кольцах. Я же вижу подобный ситуации везде. Особенно это заметно за городом, когда машины едут по обочине, а потом вынуждены перестраиваться обратно на дорогу.
Причём интересно получается. Забито в 2,3,4... полосы не потому, что выехать не могут, а потому, что именно и выстроились клином. Баранья езда.

Не москвич, го часто езжу в Москву по делам на машине. Заметил частую причину пробок на кольцах - если съезд на радиальное направление с кольца затруднен, выстраивается очередь. Очень быстро она прирастает второй полосой, потом третьей и четвертой. И все, кому не надо сворачивать - стоят и ждут. Т.е банальное хамство тех, кому надо сворачивать. Особенно заметно - поворот с ТТК на Варшавку. Но и других мест много.

Олег И написал :
....ну, наконец-то, я поеду нормально.

Олег И, а как протекают Ваши маршруты, что Вам кажется, что центр (и в каких пределах?) забит так, что не проехать. Т.е. где вы ездите спокойно, без пробок?
Я уже говорил, что у Москвы проблема не в забитом центре, а в том, что Москва стоит вся, в пределах городов-спутников. Как-то поехал в Балашиху, в область было всё забито.

Serg написал :
только проще туда въехать не будет

Согласен . Все так подумают :ну наконецто я поеду нормально

Олег И написал :
Но иногда так хочется хоть и за деньги

Понятно только проще туда въехать не будет.

Serg написал :
Если Вы туда ни ногой, то почему за?

Но иногда так хочется хоть и за деньги

Олег И написал :
Я за ибо туда я ни ногой

Если Вы туда ни ногой, то почему за? Должно быть все равно?

Я за ибо туда я ни ногой

pechkin написал :
....то зачем тогда такеи темы создавать?

Считаю вопрос риторическим. Если Вы не понимаете, зачемсоздаются темы, зачемтудазаходятлюди, зачемонитамвысказываются - может просто этитемынедляВас?

pechkin написал :
Пожалуйста, не нужно именно Вам что-то предпринимать, строить, запрещать - просто ВЫСКАЖЕТЕСЬ, если уж сказали "А", то и скажите "Бэ".

С какого перепуга? Тема не про пробки - тема про платный въезд в центр. Я утверждаю, что это не решит проблему московских пробок никоим образом.

Я Вам скажу, как вообще решить проблему с пробками - надо все дороги в центр просто перекрыть - не будет машин - не будет пробок. Такая светлая мысль еще не пришла в голову правительству, или оно не созрело для столь прямолинейных формулировок... и никаких денег - просто нельзя. Пешочком пусть на Старую площадь, от третьего транспортного кольца - как все граждане. Велосипеды тоже нельзя, самокаты, роликовые коньки. Можно только на закорках носить граждан - такое пешее такси. Отличная мысль, кстати.

pechkin написал :
Каие именно мои высказывания в этой ветке Вы считаете "тупо высказаннами"?

Вот эту:

pechkin написал :
Тупо, как "любого россиянина", что бы хотелалось, как видеться.

Это ведь Ваши слова, это Вы считаете любого россиянина тупым быдлом?

arnoldkleshi написал :
Можно разбить по четным и нечетным.Платный выезд платный въезд.Где голосовать?Или уже поздно?

Дружище, я всё понимаю. Московские пробки сейчас главный ньюсмейкер в стране и все остльные 120 млн. жителей с большим интересом следят за развитем ситуации. Спасибо за поддержку, нам важна помощь каждого Россиянина!
Можно только вопрос? Как именно пришло Вам в голову именно такое решение и какие доводы жителя Геленжика буду в пользу этого предложения? Или это была шутка?

Serg написал :
А если ежу понятно, что дела это не решит

....то зачем тогда такеи темы создавать?

Serg написал :
Вы проверьте, кто тему завел, а потом

....а потом я прочту, что пишет Этот заведшийтему и попрошу Его высказаться относительно того, что Он в теме (а не только в первом посте) пишет.
Вот, например:

Serg написал :
Надо предпринимать такие действия, которые действительно обеспечат результат.

Я вот и спрашиваю. Какие именно меры Вы думаете нужно предпринимать с Вашей, как начинателя этого разговора, точки зрения? Пожалуйста, не нужно именно Вам что-то предпринимать, строить, запрещать - просто ВЫСКАЖЕТЕСЬ, если уж сказали "А", то и скажите "Бэ".

Serg написал :
Тупо высказываетесь пока только Вы

???
Каие именно мои высказывания в этой ветке Вы считаете "тупо высказаннами"? Пожалуйста, цитату с Вашими пояснениями. В противном случае, замените "Вы" на "Я".

Alex___dr написал :
Налицо полный по... фигизм...

Нет-это не пофигизм. Это просто отсутствие культуры.
Это всё равно что в супермаркете переться на кассу без очереди с тележкой.
Но там можно и в рыло получить, а тут "я в домике"...езда по обочине- то же самое.

pechkin написал :
Из локальных решений - это создающиеся "бутылочнные горлышки", причём в процентах 90 создаются именно самими водителями. Яркий пример - езда по обочине. Как вариант - поворачивать, ехать не пос воей полосе и в последний момент перестаиваться в свой ряд, тормозя поток. Примеров тьма, но общий знаменатель - это баранья езда - типа еду где посвободнее и пох...

Вот подтверждение этих слов...

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Налицо полный по... фигизм...
Выезд на трамвайные пути находящиеся выше проезжей части, создание помех трамваю, движение по трамвайным путям встречного направления...

pechkin написал :
Только дело это не решить - это и ежу понятно. ЧТО толку это обсуждать?

А если ежу понятно, что дела это не решит - то зачем такие меры? Надо предпринимать такие действия, которые действительно обеспечат результат.

Почему бы не сказать правду - нам нужно пополнить бюджет города Москвы, поэтому мы делаем платный въезд в центр - это будет правда и мера достаточно эффективная. Зачем вранье относительно пробок? Ну давайте еще про озоновые дыры вспомним... или про астрал какой-нибудь.

pechkin написал :
Да Вас ни кто не просит что-то делать. Вас просят ВЫСКАЗАТЬСЯ. Тупо, как "любого россиянина", что бы хотелалось, как видеться. Лопаты в руки брать не надо...

Вы проверьте, кто тему завел, а потом поучайте меня чего тут в этой теме просят. Тупо высказываетесь пока только Вы.

Можно разбить по четным и нечетным.Платный выезд платный въезд.Где голосовать?Или уже поздно?

Народ. А вот в центр Лондона въезд давно платный. Это общеизвестный факт.
И ни каких терминалов на перекрестках. На перекрестках там видеокамеры.
А платят в банке. Оплачиваешь 10 въездов к примеру и катайся две недели.

Serg написал :
Высказываться может каждый, но делать должен профессионал,

Да Вас ни кто не просит что-то делать. Вас просят ВЫСКАЗАТЬСЯ. Тупо, как "любого россиянина", что бы хотелалось, как видеться. Лопаты в руки брать не надо...

Serg написал :
Причем здесь причины возникновения пробок, когда мы говорим про платный въезд в центр Москвы, который по сути дела никакого отношения к решению проблемы пробок в Москве не имеет.

Как раз таки и обсуждаемый "платный въезд" и нацелен (пусть и в какой-то нездоровой голове) на решение проблем пробок. Только дело это не решить - это и ежу понятно. ЧТО толку это обсуждать?
К тому же, тема доступна для всех. Кто хочет, тот и выскажется.

Serg написал :
Вам не надоели вечно закрытые на ремонт эстакады,переулки

Это Вы о чём? Какие именно эстакады закрыты на ремонт? Внешнюю сторону ТТК перед кутузовским уже давно открыли.
Преулки? Это где. Хотя, для примера, я Вам сам расскажу где. Садовническая ул.. Тишайшая некогда московская улица. Но как-то снесли там заводик ткацкий и вкрячали туда бузинес центр, а потом ещё один. Теперь машины там паркуются в два ряда. Что будет дальше, когда вместо "случайно" рухнувшего рядом жилого дома будет очердной храм мамоны, представить будет сложно. Уже сейчас там проехать оч. трудно.

Serg написал :
несчастная ленинградка расширяется уже целую вечность по-моему.

И что ленинградка расширяется? Все остальные улицы тоже нужно расширить? Или что?

Вы похоже так ничего и не поняли...

Высказываться может каждый, но делать должен профессионал, иначе ничего хорошего из этого не получится.
Причем здесь причины возникновения пробок, когда мы говорим про платный въезд в центр Москвы, который по сути дела никакого отношения к решению проблемы пробок в Москве не имеет.
А имеет - количество денег, потраченное на дороги, в Москве оно в процентном отношении за последние годы в два раза ниже, чем в среднем по России - Вам не надоели вечно закрытые на ремонт эстакады, переулки, несчастная ленинградка расширяется уже целую вечность по-моему.