Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3020824

POG65 написал :
Вату какую-то по кругу катает..

Если Вы с чем-то не согласны, то цитируйте и отвечайте, а так же читайте мои ответы на вашу "не вату". А то Вы как мухи слетаетесь, когда у меня где-то косяк увидите, а когда нужно ответить все расползаетесь в стороны, неся охинею

Serg написал :
Да у Вас никогда аккуратно ничего не получалось, даже не пытайтесь

POG65 написал :
Как нас Печкин за идиотов держит.

POG65 написал :
Виртуально, в собственной голове разьве что

pechkin написал :
в Москве реально снизилось число людей, кто ездит на шипах.

Может просто за дорогами следить стали? На об этом приходится только мечтать...

pechkin написал :
Я работаю в гараже, но не с машинами.

А с чем Вы в гараже работаете? Если секрет, можете не отвечать.

AMA3OH написал :
Шипованные ездят и на первых полосах, а колейность , как правило, на левых рядах. Это значит, что СКОРОСТЬ - основной разрушающий фактор. Ударная нагрузка растет в геометрической прогрессии.

И опять ни слово про шипы. Я же ссылки выше дал, где, как раз, и говориться о возрастании разрушения дороги при более высоких скоростях.
Шип начинает ударно разрушать дорогу после 70 км/ч. От того и вводят ограничение скорости для шипованных авто там, где шипы разрешены.

AMA3OH написал :
Да, шипы вносят свои коррективы, но не настолько, чтоб утверждать, чито только шипы фрезеруют асфальт.

На лобовое стекло тоже камешки попадают, а дворники, размазывая грязь с песком, царапают его. А если мы на эти дворники поставим шипы (кстати, было бы актуально на утреннем обледеневшем стекле), то всё останется как прежде, типа всё равно щётки грязь размазывают, а шипы ... ну "не настолько, чтоб утверждать"?

AMA3OH написал :
Раньше приводили примеры, как на дорогу попадает камушек,

Т.е. для Вам валяющийся камешек на дороге равноценен или точнее превосходит по своим разрушающим свойствам сотню победитовых стрежней, которые достаточно прочно держаться в колесе?

AMA3OH написал :
Противники зимней резины (любители всесезонок и летних) - они так же вносят свои коррективы - зимой такая резина дубеет и они долбят не меньше чем наши шипы.

Я уже у консультанта спрашивал о свёрлах для перфоратора. Может, и Вы проясните. Т.е. можно взять сверло из задубевшей резины и спокойно, на радость соседям, сверлить стены, т.к. "они долбят не меньше чем наши шипы"?

AMA3OH написал :
Если фрезуют - то пусть делают нормальные дороги

Ну, в Германии делают нормальные дороги. Но шипы они запретили. Причём, даже въехать не дадут, пока все шипы не выковоришь.
В Москве положили нормальных асфальт. Колея тем очевиднее, тем выше скорости на этих участках. И ни какого песка там нет - дороги блестят от стерильной чистоты.

AMA3OH написал :
а посчитайте, сколько было бы смертельных случаев и травматизма с инвалидностью, если бы шиповок не было. У них зимой на трассах десятки машин собираются в куча-мала. Зачинщики этого ббывают не владельцы шиповок.

Во-первых. Куча-мала собирается в странах, где снегопад редкость и люди, не то что бы шипы не переобувались, а не переобуваются в зимние шины вообще.
Во-вторых. Я же ссылку давал. Там есть и прогнозы, и статистические данные по увеличению ДТП в связи с запретом шипованных шины. Величина колеблется от 3-х до 5-ти %. И, кстати, обратите внимание, что где-то реально задумываются о запрете использования шипованных шин.
Могу Вам свою статистику привести. Я работаю в гараже, но не с машинами. Вокруг полно гаражей, занимающихся кузовными ремонтами. Так вот подавляющее большинство автомобилей, имеющих лобовое повреждение - на шипах. И если возникнет желание объяснить это просто бОльшим кол-вом людей, выбравших шипы, то я скажу, что в Москве реально снизилось число людей, кто ездит на шипах.

Serg написал :
Или просто этим идиоты занимаются?...

Как нас Печкин за идиотов держит. Вату какую-то по кругу катает...

Serg написал :
Рано еще...

Хотел переобуться сегодня, посмотрел прогноз. Рано

Serg написал :
Да у Вас никогда аккуратно ничего не получалось, даже не пытайтесь.

Виртуально, в собственной голове разьве что

pechkin написал :
И продолжу "гадить" вокруг себя .... не далее этой ветки.

А мне свою резину жальчее... За нее деньжки отданы... и немалые...

AMA3OH написал :
Ничего не говорю против шипов.

Вам - плюс, относительно всего поста. Я думаю так же. Спасибо.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

pechkin написал :
на основе исследования влияния попадания частиц в органы дыхания на здоровье человека рассчитал, что в Осло ежегодно отмечаются 90 смертельных случаев вследствие сильного загрязнения атмосферы, т. е. ненормально высокой концентрации частиц в воздухе. 60% концентрации РМ10 в воздухе в Осло приходится согласно Росендалю (1996) на дорожное движение, из них почти половина вызвана применением шипованных шин.

а посчитайте, сколько было бы смертельных случаев и травматизма с инвалидностью, если бы шиповок не было. У них зимой на трассах десятки машин собираются в куча-мала. Зачинщики этого ббывают не владельцы шиповок.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

pechkin написал :
Медленно и аккуратненько так пытаемся обойти опасное для шипов утверждение.... Только всё это не в кассу и неуклюже. Впрочем, как и остальное:

Ничего не говорю против шипов. Если фрезуют - то пусть делают нормальные дороги, чтоб зимой можно было спокойно ездить, чтоб не было откатов и в силу этого нарушений технологий при строительстве. Дорога начинается не с асфальта, а с проекта, укладки основания дороги. Если основа неудачная и недоделання или с нарушениями - то верхнее полотно ситуацию не спасет.
Насчет скоростного режима и шипов. Шипованные ездят и на первых полосах, а колейность , как правило, на левых рядах. Это значит, что СКОРОСТЬ - основной разрушающий фактор. Ударная нагрузка растет в геометрической прогрессии. Да, шипы вносят свои коррективы, но не настолько, чтоб утверждать, чито только шипы фрезеруют асфальт. Раньше приводили примеры, как на дорогу попадает камушек, и через некоторое время на дороге образется валик, так ака приземление с камушка вызывает ударную нагрузку. Далее количество гребней начинает расти и образуется ШИФЕР. В у нас дороги обрабатывают реагентами, сыплют крошки, и они влияют на дорожное покрытие не меньше , чем шипы. Песок , крошка,льдинки на доге - все они вкупе на скоростях отлично помогают фрезеровать и нешипованной резиной. Противники зимней резины (любители всесезонок и летних) - они так же вносят свои коррективы - зимой такая резина дубеет и они долбят не меньше чем наши шипы.
ps ничего не буду утверждать, но для себя сделал вывод - безопасность, здоровье и спокойствие для меня важнее.

POG65 написал :
Я знаю таких перцев, как Вы. Им доставляет удовольствие обгадить все вокруг себя... и так далее.

И продолжу "гадить" вокруг себя .... не далее этой ветки.
:

По данным исследования, один легковой автомобиль изнашивает за 1 км пробега около 24 граммов материала покрытия, а износ одним шипом составляет 100 микрограмм.

Экспертиза отдельных участков дорог в Петербурге установила, что колейность на 90% является результатом воздействия шипов. Считается, что шип с большой силой ударяется о верхний слой полотна, а при выходе из контакта с покрытием соскабливает материал. Энергия удара зависит от массы шипа и вертикальной скорости. Вертикальная скорость составляет 10-15% скорости автомобиля и зависит от размера выступа и конструкции шипа.

Европейские расчеты показывают, что при увеличении средней скорости на участке дороги с 90 км/ч до 110 км/ч интенсивность разрушения увеличивается в 2 раза.

Согласно расчетам "Дорсервиса", за сезон в Петербурге изнашивается 168,3 тысяч тонн дорожного полотна

:

Расчеты показывают, что выгода от применения шипованных шин выше, чем затраты, с точки зрения участников движения. Поэтому неудивительно, что большинство водителей предпочитают применение шипованных шин. Однако применение шипованных шин связано с большими внешними расходами, которые участники движения прямо не оплачивают, но которые приходятся на остальную часть общества.

Шипованные шины стирают асфальтобетонную массу, которая распространяется вокруг в виде сажи и взвешенной пыли.

(износ дор. полотна при использовании шипов)для легковых автомобилей: 20-30 г/авт/км.

на основе исследования влияния попадания частиц в органы дыхания на здоровье человека рассчитал, что в Осло ежегодно отмечаются 90 смертельных случаев вследствие сильного загрязнения атмосферы, т. е. ненормально высокой концентрации частиц в воздухе. 60% концентрации РМ10 в воздухе в Осло приходится согласно Росендалю (1996) на дорожное движение, из них почти половина вызвана применением шипованных шин.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

pechkin написал :
Медленно и аккуратненько так пытаемся обойти опасное для шипов утверждение....

Да у Вас никогда аккуратно ничего не получалось, даже не пытайтесь.

AMA3OH написал :
Чем выше скорость, тем больше ударная сила.

Serg написал :
аверное, это и есть причина того, что на дороге имеются весовые пункты, но не имеется пунктов осмотра резины. Или просто этим идиоты занимаются?...

Медленно и аккуратненько так пытаемся обойти опасное для шипов утверждение.... Только всё это не в кассу и неуклюже. Впрочем, как и остальное:

Serg написал :
Ларчик открывается просто - никакой особой колеи от легковых авто нет.

Это, наверное от мотоциклистов -

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

AMA3OH написал :
А скажи ЛИМОН и представь себе разрезанный и выжимаемый настоящий лимон... потекли слюнки ?

Нет...

AMA3OH написал :
Чем выше скорость, тем больше ударная сила.

Да, согласен. Наверное, это и есть причина того, что на дороге имеются весовые пункты, но не имеется пунктов осмотра резины. Или просто этим идиоты занимаются?...

POG65 написал :
Ладно, пошли про летнюю фрезеровку толковать.

Рано еще...

pechkin написал :
пойти и выковорить из этой темы все Ваши двусмысленные бессмыслицы?

Только не вырезайте кусками. А смысл может измениться до неузнаваемости. Ладно, пошли про летнюю фрезеровку толковать.

AMA3OH написал :
у легковушки колеса УЖЕ, пятно контакта меньше.

И что? У 1.5-тонной легковушки удельное давление больше, чем у 20-ти (по-скромному, так) грузовика?

AMA3OH написал :
Чем выше скорость, тем больше ударная сила.

Ударная сила чего? Резины?
А если в резину ещё сотня победитовой дроби воткнута? А?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

pechkin написал :
Но, блин, почему же легковушкой-то?....

у легковушки колеса УЖЕ, пятно контакта меньше. Не шипы в основном в левых полосах, а СКОРОСТЬ влияют на колейность. Чем выше скорость, тем больше ударная сила.

Serg написал :
Ходжа Насреддин сказал - если сказать сто раз "халва" во рту слаще не станет

А скажи ЛИМОН и представь себе разрезанный и выжимаемый настоящий лимон... потекли слюнки ?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

pechkin написал :
Но этого набора Вам не хватило, что бы ответить на вопрос о колее от легковых автомобилей.

Ларчик открывается просто - никакой особой колеи от легковых авто нет. Есть просто колея от автомобилей, которые чем тяжелее - тем сильнее проминают асфальт и создают колею. Если слои тонкие - они от прогиба начинают рассыпаться.

Наверное Вы, сударь, один тут ясновидящий и видимо яснослышащий... но тот бред, который рождается под Вашими пальцами на клавиатуре Вы не видите и не слышите.

POG65 написал :
Ваша аргументация слабенькая и не выдерживает критики, вот Вы и злитесь...

Да ее нет, этой аргументации. Еще Ходжа Насреддин сказал - если сказать сто раз "халва" во рту слаще не станет. Ну вот Печкин и проверяет эту истину - он из раза в раз повторяет "колея от легковых автомобилей" - но пока чуда не случилось

Блин, сколько слов, но опять ни разу о колее от легковых машин. Что вы ко мне лично прицепились, когда речь идёт о колее....

POG65 написал :
В начале писал одно, потом для порядка поколыхался..., переобулся,

Это Вы о чём? Или мне на принцип пойти и выковорить из этой темы все Ваши двусмысленные бессмыслицы?

POG65 написал :
представьте себе, что по асфальту, который не дошел до своего нормально состояния с точки зрения технологии тупо проехала легковая машина

Очень хорошо представил. Треш какой-то получается. Во-первых, почему одна легковая машина, да сразу в двух левых полосах (если брать Вантовый)? А грузовики где в это время были? Во-вторых, как так получилось легковой машине утрамбовать свежий асфальт, что бы не было выдавленных наплывов. Хотя, да, вспомнил. Асфальт у нас, как выяснилось, пористый как губка, вот и утрамбовался.... Но, блин, почему же легковушкой-то?....

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Valeriy68 написал :
пусть он хоть трижды прав, но шип не раз спасал меня на скользких участках и отказываться от него, как бы печкин не выл, я лично не собираюсь.

А я решил поиграть в зеленых и 1 апреля переобулся в летние калоши. Буду теперь в них ездить
ps до осенних холодов, однако . Потом снова зимние валенки шипованные переобую

А вот чё мыслю господа спорщики. Ну пускай шип немного делает колею, я совсем даже не исключаю этого. Печкин усугубляет, сравния с фрезеровкой, но нормальный асфальт с гранитной крошкой в виде наполнения, не очень то победитом пофрезеруешь. Понятно, что камень вода точит, но печкин всёж передёргивает. Но с другой стороны, да пусть он хоть трижды прав, но шип не раз спасал меня на скользких участках и отказываться от него, как бы печкин не выл, я лично не собираюсь. Значит опять мы пришлик тому, что раз не запрещено то разрешено, и потому давить на психику в данной ситуации неуместно. Получается опять вопрос веры. Веришь в липуху, верь! Но тихо, без обвинений.
Господа давайте уже в тему летней резины переползать печкин айда туда с нами, чонить там пофрезеруем

pechkin написал :
Всё что угодно, но лишь бы на вопрос не отвечать. Чем не "ужество"?

Вы, конечно, может и неплохой человек, но я похоже попал в точку. УжикСкООООльзкий такой
Пошлите уже, ужик, в летнюю тему. Вы там свои тапочки оставили

pechkin написал :
Я не обиделся, но ликую и злорадствую, что вы не можете ответить на прямо поставленный ворос.

Сколько же на него раз можно отвечать? А ликуете и злорадствуете из-за свое склочного характера. ИМХО. Я знаю таких перцев, как Вы. Им доставляет удовольствие обгадить все вокруг себя... и так далее. Только результат сомнительный у этого предприятия.

Доктор Ливси написал :
всё таки не культурный человек этот печкин.

Скорее упрямится (а может по настоящему недопонимает). В начале писал одно, потом для порядка поколыхался..., переобулся, что в духе времени, и обиделся на ужика. Уж - безобидная животина, только склизкая. Открещиваться от своих слов, когда они просто здесь же и написаны глуповато, на мой взгляд, тому прямое подтверждение - Ваши последние посты.
Печкин, все гораздо проще, чем Вы там себе намозговали. Большей части людей это и объяснять не надо. Хотя я уже Вам говорил, но еще раз повторюсь по теме, представьте себе, что по асфальту, который не дошел до своего нормально состояния с точки зрения технологии тупо проехала легковая машина. Вот Вам и колея. Вы же, уцепились за шип... По ходу, слабенько у Вас было с обучением...

Доктор Ливси написал :
Лимита москвинская

Всё что угодно, но лишь бы на вопрос не отвечать. Чем не "ужество"?

POG65 написал :
Обиделся? Не стоит.

Я не обиделся, но ликую и злорадствую, что вы не можете ответить на прямо поставленный ворос.

POG65 написал :
Ваша аргументация слабенькая и не выдерживает критики

По большому счёту, я не аргументирую, а спрашиваю, предлагая исходные данные (колея в левых полосах, от легковых автомобилей, прочие условия, характерные для всей ширины дороги и пр.), в надежде получить ответ.

Да и критике её ни кто не подвергает.

POG65 написал :
Обиделся?

всё таки не культурный человек этот печкин. Лимита москвинская

pechkin написал :
Ползите, ползите "ужики"....

Обиделся? Не стоит.
Ваша аргументация слабенькая и не выдерживает критики, вот Вы и злитесь...

pechkin написал :
Горячий асфальт будет выдавливаться с характерными наплывами на периферии колеи

Не совсем так. Этот только один из типов колеи. Асфальт имеет некоторую пористость (или катком его примять, или просто растащить автогрейдером...) и может просто уплотняться без образования наплывов. Вспомните гребенку на солнечной стороне автодороге (подъем, о котором я писал) там асфальт просто сполз с образование волн поперек дорожного полотна.

POG65 написал :
Последую за Вами, в тему про летние шины.

Ползите, ползите "ужики"....

Доктор Ливси написал :
А не кажется ли Вам, что писать здесь стало не интересно?

Ещё бы! Вопрос в лоб, отвечать на который "стало не интересно"....

Доктор Ливси написал :
полностью согласен!!!

Ответы см. выше.

Доктор Ливси написал :
А не кажется ли Вам, что писать здесь стало не интересно?

Последую за Вами, в тему про летние шины.

POG65 написал :
Колея бывает от всех машин.

Посмотрите фото поста выше. Там колея от всех машин, но, почему-то, от всех легковых.

POG65 написал :
Степень влияния на ее образования зависит от удельного давления (зависимость прямая)

Удельного давления? А почему грузовики не "пропахивают" колею, хотя удельно давят не по-децки.

POG65 написал :
качества асфальта, температуры окружающей среды, интенсивности грузопотока, скорости передвижения, готовности полотна к эксплуатации...

И всё вот это актуально для ВСЕЙ ширины проезжей части и для всех видов транспорта. Но колея почему-то только в левых полосах и от легковых автомобилей.

Повторение - мать заикания:

POG65 написал :
Горячий асфальт подвержен образованию колеи в большей степени

Горячий асфальт будет выдавливаться с характерными наплывами на периферии колеи. Вы же сами давали ссылку на словарь дорожных косяков, где есть определение выдавленной колеи.
Здесь же, дорога ровная, без наплывов с выдолбленной, а не выдавленной колеёй. Причём, повторюсь, колея выдолблена легковыми автомобилями.

POG65 написал :
Что, так трудно понять?

Вы говорите общими журнально-чиновничьими фразами, которые к сути проблемы не имеют ни какого отношения.

POG65 написал :
Степень влияния на ее образования зависит от удельного давления (зависимость прямая), качества асфальта, температуры окружающей среды, интенсивности грузопотока, скорости передвижения, готовности полотна к эксплуатации... и много кое еще от чего. Шипы также влияют, но в гОООраздо меньшей степени. Что, так трудно понять? Горячий асфальт подвержен образованию колеи в большей степени. Это же элементарно.

полностью согласен!!!

POG65,
А не кажется ли Вам, что писать здесь стало не интересно? Мне надоело. До свидания pechkin,

pechkin написал :
может, что-то с третьим пунктом?

Я уже отвечал. Колея бывает от всех машин. Степень влияния на ее образования зависит от удельного давления (зависимость прямая), качества асфальта, температуры окружающей среды, интенсивности грузопотока, скорости передвижения, готовности полотна к эксплуатации... и много кое еще от чего. Шипы также влияют, но в гОООраздо меньшей степени. Что, так трудно понять? Горячий асфальт подвержен образованию колеи в большей степени. Это же элементарно.