"Липучка" или шипы

Serg написал :
Я - за. Обеими руками.

Я тоже - за. И тоже обеими руками, только для начала давайте отделим мух от котлет:

pechkin написал :
давайте всё по-честному. Вы шипуете всесезонку, а потом сравниваете в чистом виде "шипы" и "липучку". А то вы нацепите шипы на зимнюю резину и думаете, что именно шипы и делают всё работу.

Serg написал :
В Самаре несколько лет назад....

А что-нибудь про далёкую и холодную Москву не расскажите?

Serg написал :
Вот нахрена нам немцы - не понимаю, или второй мировой мало?

Вторая Мировая - это дело истории. Сейчас мы готовимся к третей. Вместе с кЕтайцЫми. А вы у себя на роботе не говорили "вот, нахрена нам Ай-Си-Джи"?
Мы уже во всех областях спихнули производство в более дешвые страны. Но дороги ТАМ нам не сделают, как не сделают ОНИ нам дороги здесь. Было бы иначе, мы бы давно пригласили ИХ сделать дороги у нас. Хотя бы в виде исключения, одну единственную.

Serg написал :
Спросим читателей: Отчего в асфальте появляются колеи?

Читатели, конечно, мегакомпетентные специалисты. Особенно после придуманной журналюгами истории про дорогу Ай-5 в Вашингтоне.

pechkin написал :
Но почему, в виде исключения у на не могут пригласить тех же немцев, что бы построить где-нибудь образцово-показательную дорогу. Хотя бы для "гарантов".

Вот нахрена нам немцы - не понимаю, или второй мировой мало?
В Самаре несколько лет назад переложили покрытие на Московском шоссе - именно покрытие, потому что сделали все по инструкции - сняли лишнее фрезой, постелили несколько слоев стеклосетки, залили все асфальтобетоном. Раньше на этой дороге колея была... самарцы соврать не дадут. Ремонтировали раз в году, через год такая продавленная колея образовывалась... мама не горюй. И где она сейчас, эта самая колея в левых рядах? да и в правых тоже - а зимой в Самаре без шипов делать нечего. Значит можно так положить покрытие на дороге. чтобы не кивать потом на гадких автомобилистов, которые прогрызли или продавили дорогу и сделали колеи?

Alex___dr написал :
А ступени лестниц переходов и гребёнки эскалаторов в метро стираются за год исключительно из за низкого качества гранита и стали...

Так это они, граждане, понадевали накладок разных на ботинки и ходют и ходют... туда-сюда, гранит трут.
Насчет года - это Вы загнули, Александр, признайтесь.

n-p-n написал :
Шипами это выгрызено.
Когда шипы были редкостью (лет 15 назад) никакие колеи в асфальте не образовывались вообще...

Позвольте не поверить, прекрасно помню эти колеи в детстве, а уж 30-40 лет прошло...

gabik написал :
Но в одно прекрасное время,к концу 90-ых,дорога неожиданно начала портится на глазах,сначала появились волны,потом колейность,а была в отличном состоянии не один год.

Следить перестали за ней - вот и полезли амурские волны и колейность. Потом научились ставить знаки - осторожно, колея, раньше таких знаков не было...

gabik написал :
А можно прикрутить голосовалку,чтобы остановить контрпродуктивный "спор"?

Я - за. Обеими руками.

Спросим читателей:

Отчего в асфальте появляются колеи?

9% - всему виной климат
10% - от избытка машин
81% - из-за нерадивости дорожников

n-p-n написал :
Когда шипы были редкостью (лет 15 назад) никакие колеи в асфальте не образовывались вообще...

Хм.
Трасса Самара-Тольятти,15 лет назад была лучшей на М-5,начиная от Москвы и заканчивая Челябой.
Но в одно прекрасное время,к концу 90-ых,дорога неожиданно начала портится на глазах,сначала появились волны,потом колейность,а была в отличном состоянии не один год.
Еще в 90-ых было много дорог у которых верхний слой элементарно стерт,порой на два,даже три слоя.Любят у нас тонкие слои класть,а если на слабое основание -то вообще жуть,асфальт просто выдавливает.

А уж участок М5 -уфимка всегда был жуткий и колейность там присутствовала наверное всегда.

POG65 написал :
у меня тоже сложилось мнение, что причина образования колеи - продавливание

очень смешно. Причём продавливается асфальт, главным образом, зимой, наверное, потому что асфальт на морозе становится мягким...
Шипами это выгрызено.
Когда шипы были редкостью (лет 15 назад) никакие колеи в асфальте не образовывались вообще...

POG65 написал :
Специально для господина pechkina:
Истина выделена красным

Мне эту статью уже приводили. Там много несоответствий и откровенное враньё, как то, что в Германии запретили шипы из-за якобы увеличенного тормозного пути. Да и истина с оговоргой "как правило" - это не истина.
К тому же, ПОГ65, может Вы сможете объяснить как так получается, что технология укладки нарушается именно в левых полосах, там, где ездят одни легковушки? А там, где грузовики всё по технологии с закрытием дороги на 72 часа?

POG65 написал :
Судя по представленным фотографиям у меня тоже сложилось мнение, что причина образования колеи - продавливание. Не думаю, что ВСЕ (кто на шипах) договорились и едут именно с целю пофрезеровать асфальт след в след.

Продавленая колея у Вас же в ссылке -

POG65 написал :
Это тоже от шипов?

, где видна не только колея, но и то, что выдавилось. Но моих фото дорога ровная и нет ни каких выдавленостей.
- посмотрите ролик, только без звука. Прошу обратить внимание только на 0:45. Там колея и видно, что протёртость именно до следущего слоя асфальта. Со свой стороны я постараюсь сделать фото колеи, где хорошо виден нижний слой асфальта.

POG65 написал :
Анимационный фильм от студии "Антимульт", объясняющий, "почему в России самые плохие дороги в мире":

На это я отвечу вопросом, который уже много раз задавал. Понятно, что у нас воруют. Но почему, в виде исключения у на не могут пригласить тех же немцев, что бы построить где-нибудь образцово-показательную дорогу. Хотя бы для "гарантов". Кутузовский проспект перестилают каждый год. Единственная причина - это колеи. Причём, замечу в очередной раз, чем левее полоса, тем глубже и отчётливее колея.

POG65 написал :
Немного фото о том, как летом плавится асфальт:

А теперь сравните именно выдавленную колею (которая образовалась в то время, когда в течении нескольких месяцев температура даже ночью не опускалась до клим. нормы) с тем, что я приводил в своих фото.

gabik написал :
А можно прикрутить голосовалку,чтобы остановить контрпродуктивный "спор"?

Спора что лучше, липучка или шипы особо-то и нет.
В основном, я только спрашиваю, зачем вам шипы и говорю то, что они реально портят дороги.
А если говорить о продуктивности, то давайте всё по-честному. Вы шипуете всесезонку, а потом сравниваете в чистом виде "шипы" и "липучку". А то вы нацепите шипы на зимнюю резину и думаете, что именно шипы и делают всё работу.

POG65 написал :
Колея раздора
— Проблема не столько в самих шипах, сколько в качестве строительства наших дорог, — уверен председатель Комитета по защите прав автомобилистов Александр Холодов.

А ступени лестниц переходов и гребёнки эскалаторов в метро стираются за год исключительно из за низкого качества гранита и стали... Но ни как не из за количества прошедших по ним...

gabik написал :
А можно прикрутить голосовалку,чтобы остановить контрпродуктивный "спор"?

Я только ЗА! Отличная идея!

А можно прикрутить голосовалку,чтобы остановить контрпродуктивный "спор"?

Ну и конечно же немного видео:

Немного фото о том, как летом плавится асфальт:

Анимационный фильм от студии "Антимульт", объясняющий, "почему в России самые плохие дороги в мире":

Всем удачи на дорогах!

Шихаэль Мума написал :
Возможно... но очень хорошей шипованной намного больше.

Эт точно,а настоящую липучку делает только Бриджстоун,у меня такая и стоит

Колея раздора

— Проблема не столько в самих шипах, сколько в качестве строительства наших дорог, — уверен председатель Комитета по защите прав автомобилистов Александр Холодов.

Про московские дороги... Признания чиновников:

Это тоже от шипов?

pechkin написал :
Их работа происходит только на льду или укатанном снеге при температуре ок нуля.

+,на "мыле" шипы единственно лучше,а в остальных случаях не факт.

Специально для господина pechkina:
Истина выделена красным.

Шихаэль Мума написал :
Лично для меня очевидно, что ровненькие, как по ниточке, рельсообразные узкие "полоски" являют собой заполненные водой донышки широкой волнообразного профиля колеи, ВЫДАВЛЕННОЙ потоком автомобилей. А отнюдь не профрезерованные шипованными колёсами едущих след-в-след легковущек, "прямоугольные" борозды...

Судя по представленным фотографиям у меня тоже сложилось мнение, что причина образования колеи - продавливание. Не думаю, что ВСЕ (кто на шипах) договорились и едут именно с целю пофрезеровать асфальт след в след. Лично я стараюсь в колею не заезжать...

pechkin написал :
знаю, что они есть, но я не слышу, что бы кто-то ими цокал, я не вижу этих "шпор" из ролика, которые должны "защитить себя и своих сотрудников".

Как тот суслик - его не видно, но он есть
Объясню - люди у нас дикие, в основном появляются на улицах, когда спускаются с гор за солью... а ты хочешь их к цивилизации приобщить? Да они скорее отрежут носок ботинка и собственными когтями будут за лед цепляться.

pechkin написал :
Но, я дико извиняюсь, а что я до этого момента "благополучно не заметил"?

А хрен тебя знает

pechkin написал :
Почему нельзя полноценно их вбить в обувь так, как это делают с шинами?

Есть и на обуви смонтированные - выше ссылки.

pechkin написал :
Повторюсь, ты лично, ни чего не объясняешь.

Да, не объясняю, тебе это не надо, вернее, тебе не этого надо

Serg написал :
Носят.
Просто ты живешь с широко закрытыми глазами и не видишь очевидных вещей, даже если тебе на ногу таким ботинком наступить, ты этого не заметишь, ведь их нет в природе:

Сергей, блин, как это... Я знаю, что они есть, но я не слышу, что бы кто-то ими цокал, я не вижу этих "шпор" из ролика, которые должны "защитить себя и своих сотрудников".

Serg написал :
Ролик-то посмотрел? Или опять благополучно не заметил?

Да, посомтрел. Но, я дико извиняюсь, а что я до этого момента "благополучно не заметил"?
К тому же, я так и не понял, зачем отстёгивать шипы? Почему нельзя полноценно их вбить в обувь так, как это делают с шинами? (Похоже на Некрасова?)

Serg написал :
Тебе объясняй/необъясняй - все равно от тебя...

Как пример, пост выше. Повторюсь, ты лично, ни чего не объясняешь.

pechkin написал :
Ценю старания, но вопрос, повторю не в первый раз, состоял не в том, почему не продают шипованную обувь, а в том ПОЧЕМУ НИ КТО НЕ НОСИТ ШИПОВАННУЮ ОБУВЬ?

Продают.

Носят.
Просто ты живешь с широко закрытыми глазами и не видишь очевидных вещей, даже если тебе на ногу таким ботинком наступить, ты этого не заметишь, ведь их нет в природе:

Ролик-то посмотрел? Или опять благополучно не заметил?

pechkin написал :
к тому же, лично ты, НИ ЧЕГО не объясняешь

Тебе объясняй/необъясняй - все равно от тебя слышишь одно и то же:

Николай Некрасов написал :
Потом помычал сердобольно,
Вздохнул и сказал: «Не беда!
На вас он работал довольно,
И ваша пришла череда!

Мать сыну-то гроб покупала,
Отец ему яму копал,
Жена ему саван сшивала —
Всем разом работу вам дал!..»

Шихаэль Мума написал :
Лично для меня очевидно, что ровненькие, как по ниточке, рельсообразные узкие "полоски" являют собой заполненные водой донышки широкой волнообразного профиля колеи, ВЫДАВЛЕННОЙ потоком автомобилей.

Поток во всех полосах, а колея почему только в левых? Откуда на дороге образовался "широкий волнобразный профиль", если перед укладкой дорогу фугуют (снивают ровный слой асфальта)? Куда делось то, что "выдавилось" - дорога ровная, без всяких выдавленных наплывов"

Шихаэль Мума написал :
А отнюдь не профрезерованные шипованными колёсами едущих след-в-след легковущек, "прямоугольные" борозды...

Ну так я и предложил Вам дома походить в шипованной обуви и посмотреть, что там она будет фрезеровать или не фрезеровать.

По поводу "след-в-след". В крайних правых полосах скорости всегда выше. И именно с повышением скорости и разрушается асфальт. К тому же, при повышении скорости, угол обзора водителя сужается, и он старается ехать посреди полосы, от чего и получается след-в-след.

Serg написал :
Кстати, по поводу подошв, рекомендую

Ценю старания, но вопрос, повторю не в первый раз, состоял не в том, почему не продают шипованную обувь, а в том ПОЧЕМУ НИ КТО НЕ НОСИТ ШИПОВАННУЮ ОБУВЬ?
Разницу чуешь? Или:

Serg написал :
Бесполезно это объяснять.

(к тому же, лично ты, НИ ЧЕГО не объясняешь)
Как так получилось, что ты, разменивая пятый десяток (поправь, если что), вдруг пожалел о том, что у тебя нет шипов на ботинках. Даже не купил, а только пожалел, что не купил. Ты где раньше жил? В Африке?...

Шихаэль Мума написал :
ично для меня очевидно, что ровненькие, как по ниточке, рельсообразные узкие "полоски" являют собой заполненные водой донышки широкой волнообразного профиля колеи, ВЫДАВЛЕННОЙ потоком автомобилей.

Бесполезно это объяснять.

pechkin написал :
в левых полосах появляются вот такие смешные полоски, наполненные водой

Лично для меня очевидно, что ровненькие, как по ниточке, рельсообразные узкие "полоски" являют собой заполненные водой донышки широкой волнообразного профиля колеи, ВЫДАВЛЕННОЙ потоком автомобилей. А отнюдь не профрезерованные шипованными колёсами едущих след-в-след легковущек, "прямоугольные" борозды...

pechkin написал :
Ты мне не прояснишь ситуацию?

Тебе - нет. Проясняй сам. Остальные все поняли.

pechkin написал :
Мы в тихую из благих намерений гадим под себя

Это ваша проблема, мы под себя не гадим - научились этого не делать в детстве
Все остальное - риторика, по-моему не требующая ответа.

p.s. ролик посмотри целиком, там про благополучную Финляндию...

Кстати, по поводу подошв, рекомендую поглядеть рекламный ролик по ссылке:

Ледоступы делают финны - они же говорят, во сколько обходятся Финляндии несчастные случаи, связанные с падениями на льду 100000 несчастных случаев стоят 420000000 евро.
Накладки сделаны по принципу современной шипованной зимней резины - металлические шипы и специальная резиновая смесь.

Шихаэль Мума написал :
Видите ли, дома я могу смоделировать только лето... а летом шипы - нонсенс...

И что? Вы что надеваете шипы, только перед тем, как прохать по льду? А как только солнышко припечёт (а на дворе ноябрь, конец февраля, март), Вы шипы оперативно снимаете? На фото выше постом, чесслово зима. И какие такие силы останоят шип от фрезерования асфальта? (результат там же)
Или, если у вас в квартире воцарится минусовая температура, но при этом не будет снега и льда, то шипы не будут портить прекрасный и неговёный пол?
И почему шипы летом носенс? Тут вроде было утверждение в их безоговорочном превосходстве. Сцепление и всё такое....

Serg написал :
Его постоянно кладут с нарушениями технологии - оттого он и гавенный. .

Сергей, тебя интересно почитывать. Такие вензеля выписываешь.
Для начала, как москвич москвичу, отмечу, что в Москве-то уж на дороги грех жаловаться. Кладут их по суху и в нормальную погоду. Кроме, как колейность, на основных трассах, проблем нет. В общем, и на прилегающих дорогах тоже всё более-менее.
Да, бывают ремонты и зимой и в дождь. И ремонт этот заключается в том, что ставят заплатки на выщербленный асфальт, который образовывается от т.н. "перехода через ноль". Но у нас климат такой, что ждать нормальной погоды придётся очень долго.
Вот, к примеру, что было в Германии, после не самой холодной Русской Зимы:

[

]() Раздел: Новости[

]()

25.03.2010

В Германии деньги потекли от водителей к местным чиновникам, которым не хватает на ремонт дорог. В одном из городов придумали весьма оригинальный...

Но, это всё, как ты говорил, лирика. Основной вопрос вот в этом:

Serg написал :
И напрягать и наклонять за это надо дорожников и власти, которые нанимают этих самых дорожников на пару с ними воруя все, что плохо лежит, а не тех, кто пытается по этой беде как-то ездить

Ты мне не прояснишь ситуацию? С каких-таких пор коеля стала для тебя, лично, бедой, по которой ты даже не едешь, а только пытаешься ехать. Если не вдаваться в экскурс в историю, где ты тупо не замечал её и говорил, что её нет, а если где что и есть, то это нормальный износ асфальта, то последним из твоих изречений было:

Serg написал :
Разговор, собственно, в основном сводится к одному - стоит ли вред, наносимый окружающей среде шипованными колесами, того увеличения безопасности, которое они дают по сравнению с нешипованной зимней резиной. То, что безопасность на шипованной резине выше - вроде как очевидно. Так сколько человеческих жизней (не только водителей и пассажиров, но и пешеходов - т.е. всех участников дорожного жвижения) стоит колея, возникающая от прогрызания асфальта шипами?

Да и не нагибает вроде ни кто ни кого. Мы в тихую из благих намерений гадим под себя, дорожники за это кланятся (добровольно), что мы же даём повод в очередной раз попилить денег.

А между тем, на дорогах, в левых полосах появляются вот такие смешные полоски, наполненные водой. Им только ещё предстоит замёрзнуть....

pechkin написал :
Походите у себя дома в шипованной обуви по полу, 90% которого не разворовывали, а потом расскажите

Тут

pechkin написал :
Тут некоторое несоответствие получается

Видите ли, дома я могу смоделировать только лето... а летом шипы - нонсенс...