Ситуация, похожая на многие на этом форуме, но все же опишу свои симптомы, так как однозначных ответов я так тут и не нашла:
1) Последний этаж 9-ти этажного дома
2) Старые чугунные батареи были заменены на металлические
3) Даже со старыми батареями все последние годы приходилось по десятку раз стравливать воздух неделями в каждой батарее, прежде чем температура в них устанавливалась постоянная, иначе они быстро остывали
4) Теперь из новых 3 батарей полноценно работает лишь одна, воздух в ней стравливается ежедневно по чуть-чуть, но она работает и достаточно прилично, учитывая, что у нас еще тепло и топят чуть-чуть
5) У соседей на моем последнем этаже во всех 4 подъездах теплые батареи, но воздух они стравливают ежедневно
5) Мои же 2 новые батареи из 3, включая сушилку для полотенца ведут себя странно
Проблемная батарея номер 1:
1) Подача воды снизу
2) Труба на вход сверху справа, обратка идет внизу от батареи справа же, трубы при замене не меняли
3) Стоит кран Маевского
4) Сама батарея алюминий, 8 секций, панельная горизонтальная, большая по размерам (одна работающая батарея из трех - точно такая же, как эта, но висит она в соседней комнате вертикально, работать она может и горизонтально, и вертикально, уже несколько дней как прогрелась полностью, ну, может, чуть-чуть низ прохладный, за правильную установку я ручаюсь)
5) Воздух формально стравлен, а через кран Маевского, если его открыть, идет тонкая слабая струя холодной воды без напора, но в этом вся и проблема, так как все квартиры стравливают воздух ежедневно, а у меня в неработающих батареях его как бы и нет, хотя он точно там где-то застрял
6) При стравливании воздуха чаще всего труба обратки теплеет - явно нет достаточной тяги в батареи
7) Дважды при стравливании воздуха за последние дни воздух вдруг пошел, вверх батареи нагрелся, продержался нагретым два дня, потом опять теплая вода ушла и батарея остыла
8) Сегодня в системе явно добавили воды, так как началось бульканье по всем батареям, снова появился воздух в кране Маквского, я его стравила с диким шумом вырывающей воды, вверх батареи нагрелся, продержался 15 мин и теплая вода снова ушла
9) Немаловажно: труба у этой батареи на вход расположена по уровню см на 60 выше входной трубы у работающей батареи
Проблемная батарея 2 (сушилка для полотенец)
1) Подача воды снизу
2) Вход снизу справа, выход - снизу слева. Трубы на вход и выход вообще не меняли, просто сняли старую работающую чугунную батарею и вместо нее поставили сушилку для полотенца
3) При стравливании воздуха та же ситуация, что и с прошлой батареей: тонкая струя холодной воды без напора, воздуха формально нет, из обратки поднимается теплая вода от соседки
4) Сегодня при бульканьи воды во всех батареях (добавили воду в систему - заключила я и тут же побежала спускать воздух, который под новым напором действительно добрался до нас), стала спускать воду, вдруг пошел воздух вместе с грязной водой, батарея мгновенно прогрелась аж на 10 мин, хотя до этого не прогревалась ни разу, а потом снова остыла
Выводы (возможно, неверные) и вопросы:
1) Не хватает давления в системе. Но в системе ли? Или в моих 2 батареях? У соседей все греет! Да и компания божится, что давление у них 4 бара! Впрочем, мы на последнем 9 этажа, может до нас от 4 баров доходит 1. Стоит ли гнать все на компанию? Или все же пытаться что-то отрегулировать самим?
2) Давления не хватает, потому что у нас где-то застревает воздух. Воздух застревает точно, так как в работающей батареи я убираю его ежедневно, иногда два-три раза в день уже на протяжении недели, после чего батарея наконец-то прогрелась и отменно работает. А в неработающих батареях стравить воздух удалось лишь дважды по чуть-чуть, хотя обычно этот процесс в нашем доме длительный и ежедневный. Как его убрать? Поможет ли сливание воды при закрытой полностью обратке? Моя версия: сделать вакуум в батарее, в который наконец-то накачается вода и создаст тягу. Поможет ли? Или опять же все дело в давлении в стояке? Но ведь до этого при старых батареях работало! Имеет ли смысл прикрыть на пару оборотов т-образный кран на выходе - вдруг это немного сбалансирует давление и вода от соседа из обратки перестанет поступать?
Последние: я живу во Франции, поэтому и пишу в русский форум Французские слесари неподражаемы. Они приходят к вам для решения проблемы без единого ключа, но с маленькой бутылочкой для стравливания воздуха и тряпочкой вытирать руки. Если воздуха в батарее нет (неважно, что он застрял где-то посередине!), неработающая батарея представляет для них неразрешимую загадку. Что-то объяснять или пытаться вместе найти проблему бесполезно. Мое слабое звено - мы меняли батареи летом сами (делали русские знакомые ребята-строители, но трубы и саму систему не трогали, просто подключили новое на старое, они уже приезжали, крутили краны, все проверяли и смотрели, но ничего, кроме отсутствия давления в стояке, высмотреть не смогли). Второе слабое место - у соседей все работает, а у нас почему-то нет. Хотя никто из местных слесарей, ответственных за дом, не сказал мне, что у нас проблемы из-за новых батарей или их подключения. Они просто не понимают, что происходит, и, кроме стравливания воздуха при всем желании не способны помочь. Так что жду предложений из России! Спасибо заранее!!
...Вы совершенно верно определили причину- недостаточное давление в системе. А причиной малого давления могут быть как неверная регулировка, так и большие потери по стоякам (заросли трубы, поставлена заужающая арматура и т.п.)....
Бороться можно честно - требовать, стучать кулаками... или поставить автоматические воздухоотводчики на каждый прибор...
Есть еще эффективный фашистско-партизанский метод - от прибора провести тоненькую (лучше медную) трубочку в канализацию на пролив...
Термостатические вентили создают атомное сопротивление. Если давления и так не хватает, есть смысл заменить их на вентили ручной регулировки, а лучше вообще -на шаровые краны.
+1 и еще к тому-же подводка больше похожа на эл.проводку нежели магистраль !!!
заужение изначально + ,,хитрый вентиль,,=если и стояки ,,старика Луи,, помнят , то о каком давленние речь !?
)) Людовиков мои трубы, конечно, не вспомнят, но вот имя генерала Де Голля им говорит о многом.
На самом деле версия очень любопытная, но у нее есть один существенный минус: на работающей батарее стоит точно такой же кран и прекрасно себя ощущает, беспрекословно пропускаю внутрь теплую воду.
А как Вам версия с необходимостью диагонального подключения? Длинна батареи - 1м85, вход и выход с одной стороны... может, из-за этого не продавливает? Читала, что не всегда они помогает. Может, здесь поможет?
Parisguide написал :
на работающей батарее стоит точно такой же кран
...это ничего не значит... гидравлика у каждого прибора своя...
... диагональ от завоздушивания не спасает: нет перепада давлений-нет достаточного расхода-нет тепла-зато много воздуха...
.. я бы конечно свой опрессовщик давно подключил и поднял давление, выдавив воздух... но жильцы первых этажей могут не понять юмора... заграница, блин...
..можно еще задрать одну из труб под потолок-а то и на чердак и поставить на нее автоматический воздухоотводчик... лишние 2-3 метра водяного столба даже старую систему не порушат-а проблему решат...
Лечение моей батареи продолжается и несколько недель спустя. Итак, само подключение пока не изменилось, но мои настойчивые звонки в управляющую компанию дали плоды и давление в доме взлетело даже при температуре за бортом в районе 15 градусов. Все восемь нижних этажей нашего дома теперь открывают окна из-за жары, работающая батарея в моей спальне тоже пышит жаром, но даже неработающая нагрелась вверху. Итак, новые симптомы: длинная панельная батарея длинной почти 2 м греет только вверху (процентов 15% от поверхности, чем ближе к крану на вход, тем горячее), подключена так - вход сверху справа, выход снизу справа же. Что теперь делать с ней? Я все еще склоняюсь к диагонали, но даст ли это циркуляцию? При спуске воздуха (вернее, воды, так как воздуха в батарее не осталось) иногда нагревается труба обратки, а иногда уже и нет. То есть проблемы с циркуляцией остались, но все же уменьшились. Жду советов!
Parisguide написал :
одна работающая батарея из трех - точно такая же, как эта, но висит она в соседней комнате вертикально, работать она может и горизонтально, и вертикально
это вам откуда известно? от производителя? а он говорил что-нибудь о виде подключения при таком расположении? меня лично это горизонтальное положение при данном виде подключения смущяет , как мне кажется вода большей частью проходит по правому колектору на обратку, а верхняя секция греется лишь потому что рядом подача да и это верх тепло там и должно быть, а вот зачем горячей воде идти по более тонким каналам влево, когда проще пройти по колектору, я даже не знаю. Пробуйте диагональ (ввод справа сверху, обратка слева снизу), а лучше переверните батарею сохранив такое же подключение (т.е. все так же как и на рабочей)
До замены, старые батареи я так понимаю грели нормально?
Да, производитель разрешает вешать такой тип батареи как горизонтально, так и вертикально. Вопрос такой: при длинне батареи почти в 2 м обязательно ли диагональное подключение, хотя в инструкции в батареи предлагают подключать и одностороннее в том числе. Даже более конкретный вопрос: если сменить подключение на диагональ при на данный момент греющем лишь самом верхе батареи, прогреется ли она полностью?
при таком горизонтальном положении и диагональном подключении батарея во всяком случая точно должна греть лучше чем было (см пред сообщение может я внес в него исправления после того как вы его прочитали)
я бы все же попробовал применить один из двух вариантов о которых я писал выше, интересно только а ваши сантехники умеют перекрывать стояки, да и вообще сколько они получают за такие знания? может нам пора учить французкий и получать шенген
Докладываю о результатах с неработающими батареями. Но, во-первых, спасибо всем за советы в этом форуме! Хоть в итоге они и не понадобились, но теперь я настоящий "спец" в системе центрального отопления.
Итак, в итоге обе неработающие батареи заработали полутора суток назад сами по себе. Абсолютно сами без себе без чьего бы то ни было вмешательства со стороны!!! С чего они вдруг заработали - загадка, но в любом случае все функционирует и все греется. Может, наши многочисленные жалобы в управляющую компанию дали о себе знать. А, может, поскольку резко похолодало, сама система добавила скорости и/или давления. Мне уже все равно, главное - чтобы все работает и, надеюсь, будет продолжать работать. Одна длинная батарея чуть не прогрета в одном углу, хотя вверх ее и пышет жаром, но после полуторамесячного холода это не кажется проблемой вообще. Еще раз спасибо всем на этом форуме и надеюсь, что мой случай поможет в особенности тем, кто живет на последних этажах и, вероятно, тоже испытывает сложности с отоплением в начале сезона.
Parisguide написал :
что мой случай поможет в особенности тем, кто живет на последних этажах и, вероятно, тоже испытывает сложности с отоплением в начале сезона.
и так,всем тем кто живёт на последнем этаже ,без паники, всё со временем заработает
orinbasar написал :
и так,всем тем кто живёт на последнем этаже ,без паники, всё со временем заработает
а если не заработает, вызовите сантехника 30 декабря, мол не хочу праздновать новый год в холоде и он как истинный джентельмен, отключит весь стояк, найдет причину и переделает все минут за 15, даже соседи не поймут
а можно написать письмо Деду Морозу
Шутка про Деда Мороза оказалась пророческой, потому что проблема не решилась. Поработали все батареи неделю неделю, потом в них булькнул воздух, после спуска которого они одна за другой стали все прохладнее и прохладнее, пока батарея в ванной не выключилась окончательно. Сейчас вторая батарея в комнате греет лишь на верхнюю треть, хотя у соседей по этажу все греет без проблем. Можно ли добиваться чего-либо от обслуживающей компании? Точно ли это их вина, раз у меня уже грело в этом сезоне? Или все же рабочие намудрили с подключением, из-за чего и возникли проблемы с циркуляцией? Уже два месяца борюсь с этой проблемой, но толку пока мало. Был у меня один слесарь, сказал, что проблемы с циркуляцией, но сам менять подключение не решился, так как не знал, что именно в данном случае поможет. На следующей неделе жду другого, но уже боюсь им доверять. Главный вопрос: вся вина в неверном подключении или все же виновата компания, обогревающая дом? У кого-то было нечто подобное? Сначала греет, потом с каждом днем все меньше и меньше. Сегодня утром выключились все три батареи в доме к утру. Во второй половине дня, как я понимаю, отопление запустили вновь, у меня прогрелись все три батареи (не до конца равномерно, но хоть греет относительно сносно и все три), но уже пару часов спустя батарея в ванной стала чуть прохладнее. Думаю, дня на три ее хватит, а потом опять станет холодной, пока ни вырубится полностью. ЧТО ДЕЛАТЬ??? Вечный вопрос!
У меня лишь один вопрос: могут ли даже неверно подключенные батареи прогреваться на пару дней, причем все, а потом остывать. Потому что если более-менее нормально у нас работают батареи, то сразу все, но через пару дней опять начинается цирк и относительно нормально работает лишь одна. Или, если такое просходит, это исключительно вина центрального отопления? Надоело платить слесарям, которые приходят, разводят руками и скидывают вину то на подключение (хотя менять что-то кардинально не предлагают), то на саму систему.
неверное подключение создает большое сопротивление. Скажите у вас 2х трубка? ЦО это квартальное или домовое? Возможно работает автоматика, и при сильных морозах температура выростет и насосы заработают быстрей и все разрулится, а может и нет.