УЗМ-51М. Испытания.

Kamikaze написал :
но "научно-познавательный" интерес имеет такое испытание не просто так, а с осциллографированием входного и выходного напряжений. А это надо найти время, собраться с духом, и откопать осциллоскоп из кладовки.

Это да

Шихаэль Мума написал :
Или хотите замерить реальное время срабатывания?

Ну мало ли может вообще нагрузка не отключиться при резком скачке, или же успеет сгореть (надо ктсати технику, какую "не жалко" подключать или рисковать ей в любом случае при испытаниях).

iale написал :
Больший интерес имхо представляет коммутация МОЩНОЙ нагрузки

Можно при большой нагрузке сделать скачек. Хотя насколько сложно это в реализации не знаю...

вот накропал на суд обществености - как могу проверить \ контакты или узм \ будет гарячо

Kamikaze Эх, ещё бы СР-721 "Евроавтоматики" параллельно привлечь к этим испытаниям. Цены бы вам не было.

haramamburu написал :
2Kamikaze Хотелось бы в ВАЖНО иметь рейтинг (что лучше - цену опустим) устройств перенапряжения (ну... вы их столько уж тестировали, так и просится)

тестировалось вроде всего 4 устройства: 2 модели ЗАС, 1 модель DigiTOP V-protector и тестируется УЗМ-51.
Супротив выпускаемого "парка" реле напряжения перечню-рейтингу до полноты ой как далеко
Кроме того рейтинг будет основан на личном, субъективном мнении "испытателя".

2Kamikaze Хотелось бы в ВАЖНО иметь рейтинг (что лучше - цену опустим) устройств перенапряжения (ну... вы их столько уж тестировали, так и просится)

В смысле - объект испытаний станет непригоден для дальнейших испытаний

Kamikaze написал :
вдруг после этого станет нечего дальше испытывать

в смысле - незачем?

Шихаэль Мума написал :
В паспорте всё прописано... Или хотите замерить реальное время срабатывания?

Угу. Раз уж идут "независимые испытания" (С), то надо проверить побольше заявленных и важных в эксплуатации параметров.

iale написал :
Больший интерес имхо представляет коммутация МОЩНОЙ нагрузки.

А это - на закуску. А то вдруг после этого станет нечего дальше испытывать

Tool написал :
Особенно хотелось бы узнать, как отрегирует устройство на резкий скачек напряжения с 220В до примерно 380-400В

Меандр на своем сайте приводил фото-видео подобных испытаний. Больший интерес имхо представляет коммутация МОЩНОЙ нагрузки.

Tool написал :
хотелось бы узнать, как отрегирует устройство на резкий скачек напряжения с 220В до примерно 380-400В

а как оно должно отреагировать? В паспорте всё прописано... Или хотите замерить реальное время срабатывания?

Безобрывные скачки 220 -> 300...440 непременно будут. "Поклацать" могу хоть сейчас, но "научно-познавательный" интерес имеет такое испытание не просто так, а с осциллографированием входного и выходного напряжений. А это надо найти время, собраться с духом, и откопать осциллоскоп из кладовки.

Kamikaze, очень понравилась тема, буду следить за испытаниями. Особенно хотелось бы узнать, как отрегирует устройство на резкий скачек напряжения с 220В до примерно 380-400В, если это возможно с помощью транса сделайте проверку.

Во избежание "забалтывания" полезной темы часть сообщений перемещена сюда:

Просьба обсуждение УЗМ вести преимущественно там.

Kamikaze написал :
Для защиты потребителей при катастрофических перенапряжениях в УЗМ имеются два воздушных разрядника L-N

варисторы раньше "грохнут"

Flier написал :
Вот это вот место...Это действительно плохая пайка или мне так кажется? Впечатление такое что как-будто было плохо залужено,но проволочка то вроде лужёная изначально...

Это игра бликов от вспышки, а пайка хорошая.

Flier написал :
А что можно "подкрутить" теми подстроечниками которые видны на виде сверху?

Это регулировки порогов срабатывания (пользовательские).

Вот это вот место...Это действительно плохая пайка или мне так кажется? Впечатление такое что как-будто было плохо залужено,но проволочка то вроде лужёная изначально...А что можно "подкрутить" теми подстроечниками которые видны на виде сверху?

Для защиты потребителей при катастрофических перенапряжениях в УЗМ имеются два воздушных разрядника L-N :

Мастак, Вы об этом догадывались?

По просьбам трудящихся - внутренности УЗМ-51М.

Что не понравилось: варистор подключен через проволочную перемычку (это ладно, проволочка равноценна выводу варистора, и, вероятно, от него и взята) и дорожку на ПП (а это уже не комильфо). Дорожка проходит под варистором от места припайки перемычки к противоположному выводу варистора.

Монтажер написал :
включение да - возле нуля а о отключении писали что может произойти в любой момент \читал в теме о УЗМ 4. 5. \ ПОПРАВТЕ ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ

Ничто не стоит на месте.
Последние версии УЗМ для уменьшения дуговых явлений и отключаются в нуле.
Но об этом нигде не написано - пока. Скоро напишем.

включение да - возле нуля а о отключении писали что может произойти в любой момент \читал в теме о УЗМ 4. 5. \ ПОПРАВТЕ ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ

Монтажер написал :
имелось в виду что в реальных условиях будет именно ,,спонтанное щелканье,, ведь неисправность приходит когда ее не ждут

А вот получается и не будет.

iale написал :
для более "мягкого" включения/отключения нагрузки*
(* см. осциллограммы коммутации по ссылке )
УЗМ делает это вблизи перехода через "0".

На то и контроллер с вылизуемой прошивкой.

Шихаэль Мума написал :
Да и не то, чтоб уж очень дорогое...

Нет конечно,если пользовать по прямому назначению.А тут испытания могут и прекратиться уже после первого опыта. Ну не будешь же их кучу закупать. Так что смысл именно в отдельном испытании именно силовой части есть.

Да и не то, чтоб уж очень дорогое.- 60 баксов на дороге не валяються

iale написал :
Спонтанное же щелкание контактной системой реле в условиях сильноточной нагрузки может дать искаженный результат.

имелось в виду что в реальных условиях будет именно ,,спонтанное щелканье,, ведь неисправность приходит когда ее не ждут

Flier написал :
Изделие одно,и не то что уж очень дешёвое

Да и не то, чтоб уж очень дорогое...

мне интересно могут ли контакты реально быть работоспособны при аварийном отключении например 50 А 380 В или они придут в полную непригодность \\\ немного не в тему но седня прочел всю тему Испытание УЗМ 4. 5. так там через каждых 5 постов просьба испытать в реальных условиях - ну вот предлагаю для начала испытать контакты - например найду аналогичные по площади и толщине подбару зазор между ними - чем не реальные условия - просто вот так взять и угробить этим током рабочее УЗМ рука не поднимаеться

Flier написал :
Так вот вопрос,не "спекуться" ли контакты реле в случае действительно аварийной ситуации?

ответ уже был дан, вполне однозначный - не спекутца, расплавленные контакты стекут "в сапоги"

Шихаэль Мума написал :
испытывать нуно штатное изделие... иначе какой смысл

Изделие одно,и не то что уж очень дешёвое для серии испытаний. Так что в испытаниях именно силовой части на выживаемость смысл думается мне есть. Реле то аналогичное всяко дешевле целого изделия,да и когда "мозги " устройства на расстоянии нет страха что вместе с разлетевшимся,гипотетически конечно,реле уйдёт в небытие и сам контроллер.

Монтажер написал :
ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ

УЗМ для этого собственно и прислан на испытания

Монтажер написал :
ПРЕДЛАГАЮ ИСПЫТАТЬ КОНТАКТНУЮ ЧАСТЬ

для более "мягкого" включения/отключения нагрузки*
(* см. осциллограммы коммутации по ссылке )
УЗМ делает это вблизи перехода через "0". Спонтанное же щелкание контактной системой реле в условиях сильноточной нагрузки может дать искаженный результат.

испытывать нуно штатное изделие... иначе какой смысл

Монтажер написал :
ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ....

В момент пуска реле должно быть в замкнутом состоянии,и снять питание с катушки реле надо быстро,так-же как это произошло бы в УЗМ. Иначе и не корректно и понятно что реле такого не выдержит. Так что без мозгов УЗМ никак...

ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ ПРЕДЛАГАЮ ИСПЫТАТЬ КОНТАКТНУЮ ЧАСТЬ подобрать реле с похожими контактами не проблема сделать ход траверзы небольшим - тоже решаемо предполагаю сначало помучать контакты длительным током а потом поразрывать при 220 ну если выживут то 380 - хотелось бы как то дать резко с 220 сразу 380 видится мощный контактор с двумя группами контактов НЗ и НО но такого нет придется чето придумывать - кому интересно советуйте - больше 100 а при 380 думаю давать не придется

mastak написал :
Вам с кукушкой, или без?

пож-та с синтезатором звука, адаптивным к освещенности дисплеем и синхронизацией по UTC источникам ( сервера ВНИИФТРИ, ГЛОНАСС/GPS, DCF )

Kamikaze написал :
Чего оп-па - то?

того, что ранее ( насколько помнится ) mastak активно оппонировал такому решению в ЗАС, а теперь сам применил в УЗМ...

Kamikaze написал :
Защита варистора от длительного перенапряжения?

при любом артефакте этой защиты ( залипание контактов, сбой программы, выход из строя микроконтроллера, пробой/обрыв транзисторов на катушки управления реле и т.п. ) более низковольтный варистор автоматически становится "бомбой замедленного действия" для УЗМ.
Например при на пиках вх. напряжения ~330-380В варистор S20K275 начнет пропускать через себя ток 0,01-1А, т.е. активно греться. Длительную мощность же ему "дозволено" рассеивать всего 1 Вт. Перегрев варистора без тепловой защиты через некоторое время приведет к "бум" внутри корпуса УЗМ.

Kamikaze написал :
2mastak Скажите, если снять крышку с реле, ничего не "стрельнет", не разлетится? А то зело интересно глянуть, и наверняка не только мне
И на какое классиф. напряжение "главный" варистор?

Ничего не "стрельнёт". Только его для этого выпаять надо аккуратно. На всякий случай вот фото открытого реле (правда с выводами от контактов "другой системы").

Варистор на АС275В (около 400 амплитудного)

iale написал :
ЛАТР или резкий удар через вольтодобав. трансформатор ?

Пока плавно.

iale написал :
оп-па

Чего оп-па - то? Так честно на корпусе и нарисовано :yu

iale написал :
мотивация подобного решения

Защита варистора от длительного перенапряжения?

mastak написал :
Второй варистор стоит на входе для защиты схемы (если не ошибаюсь) на 710В

Ага, значит, та фитюлька, на которую я в первый момент подумал "Y-конденсатор", но потом меня смутила термоусадка на ней - действительно варисторенок (похоже, 7мм)

2mastak Скажите, если снять крышку с реле, ничего не "стрельнет", не разлетится? А то зело интересно глянуть, и наверняка не только мне
И на какое классиф. напряжение "главный" варистор?

iale написал :
Сообщение от Kamikaze
А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?
скоро будет новая версия - с часами

Вам с кукушкой, или без?

iale написал :
Сообщение от Kamikaze
Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

• Примерно так

iale написал :
Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.
оп-па Хотелось бы услышать комментарий ( мотивация подобного решения ) изготовителя.

• Второй варистор стоит на входе для защиты схемы (если не ошибаюсь) на 710В

Kamikaze написал :
Испытал УЗМ повышенным входным напряжением 510В (АС)

ЛАТР или резкий удар через вольтодобав. трансформатор ?

Kamikaze написал :
Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.

оп-па Хотелось бы услышать комментарий ( мотивация подобного решения ) изготовителя.

Испытал УЗМ повышенным входным напряжением 510В (АС) (амплитуда 720В). 60 секунд - полет нормальный.

Потребляемый ток 11мА при 250В и 24мА при 510В.

//Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.

Проверил точность задания порогов срабатывания.
По верхнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5В ниже уставки и при фактическом напряжении на 1В ниже уставки происходит отключение.
По нижнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5-7В выше уставки и при фактическом напряжении на 1-3В выше уставки происходит отключение.
Проверил по 2-3 точки для верхнего и нижнего порогов - на всех картина сходная.

По верхнему порогу точность отличная, по нижнему - РН немного "осторожничает", чуть раньше отключает нагрузку.

2Монтажер Отлично, будет с чем испытать УЗМ на отключение мощной нагрузки.
После "мирных" испытаний договоримся, когда и как проведем самое интересное

не нашел как в личку кинуть

исключительно ради научного прогресса могу взять его на работу чтоб проверить его жизнестойкость при подаче на вход 380 в - ЗМКБ ПРОГРЕСС - благо во 2 смене в цеху народу мало - жалко что проверить наверно можно только 1 раз

Kamikaze написал :
Будут и внутренности, будет и проверка

Очень интересно, спасибо, будем ждать!

Будут и внутренности, будет и проверка порогов (как принесу с работы поверенный истинно-СКЗ Флюк, а то по китайцу проверять - не то пальто), будут и прочие радости жизни. Со временем.

А фотки внутренностей,ну со временем конечно,будут? А то Ваши фотографии Диджитопа на ibud отвадили меня от покупки оного,спасибо Вам за тот обзор.Хотелось -бы и тут глянуть что там,потому-как реле этой серии один из кандидатов на приобретение.

Kamikaze написал :
Первым оказалось испытание на нагрев током нагрузки 36А. УЗМ подключено по трехпроводной схеме (ноль не проходит через УЗМ)
Падение напряжения на фазном полюсе УЗМ (между головками винтов входной и выходной клемм) составило 30мВ. Т.е., сопротивление полюса УЗМ вместе с контактами реле - всего ок. 0,8 мОм. Рассеиваемая УЗМ мощность ок. 1,1 Вт, боковая сторона корпуса со стороны фазы через полчаса - слегка теплая. Для сравнения - автомат на 32-40А при таком токе будет весьма горячим.

При токе 50А падение напряжения составило 46мВ, после "передергивания" реле кнопкой "Тест" упало до 32мВ и держалось в пределах 30-35мВ при нескольких последующих передергиваниях.

При токе 63А падение напряжения ок. 45мВ. Мощность, хоть и не маленькая для таких габаритов корпуса, но и не такая уж большая.

Для сравнения у "DigiTOP V-protector 40А" падение напряжения при токе 40А составило 133мВ, а после пятиминутного прогрева упало до 120мВ.

Ну чтож вполне нормальное испытание по току.
Напряжение попобуем поменять на входе, сначала плавненько,Латром, вверх вниз пороги срабатывания посмотрим???

А если не сфотографировать начинку/не привести схемы/ПДФы - то испытания станут непервыми, ненастоящими или ненезависимыми?

Впрочем, не в этом дело. Эта тема посвящена испытаниям УЗМ-51М. Все прочие РН - отдельно. Тут возможны лишь ссылки на [аналогичные] испытания других РН или некоторые конкретные данные по другим РН для сравнения-сопоставления.
В частности, немного по "DigiTOP V-protector 40А" тут: и . ).

А в последствии можно будет сделать сводную обобщающе-сравнительную тему по нескольким РН.

ppkvin написал :
привести схемы (если есть), типы реле с pdf и т.д.

предлагаете испытателю взять их из справочника Стеля ?

Kamikaze написал :
Все остальное у них разное.

Было бы неплохо сфотографировать начинку, привести схемы (если есть), типы реле с pdf и т.д.
Тогда Ваши испытания будут первыми настоящими независимыми.

VAssya написал :
Это как? Цель?

Т.е. поводил выводами конденсатора по клеммам "фаза" и "ноль" устройства. Такое искрение создает импульсные помехи. Цель - проверка помехоустойчивости устройства (ср. ).

Kamikaze написал :
Старательно "поискрил" по входу и выходу УЗМ конденсаторами типа Х2 от 0,1 до 0,47мкФ. УЗМ на эти помехи не реагирует.

Это как? Цель?

Kamikaze написал :
А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?

скоро будет новая версия - с часами

Kamikaze написал :
Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

возможно в программе так работает охранный таймер

ppkvin написал :
А "DigiTOP V-protector 40А" не "тикает"? Как будто это идентичные девайсы по схеме.

Не тикает.
DigiTOP V-protector с УЗМ роднит лишь принцип контактной коммутации цепи (против бесконтактной у ЗАСов). Все остальное у них разное.

Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

Kamikaze написал :
"тикает" с периодом около секунды

А "DigiTOP V-protector 40А" не "тикает"? Как будто это идентичные девайсы по схеме.
Нормальная подборка получается для сравнительных испытаний.
Конечно хорошо бы импортный девайс добавить.

Старательно "поискрил" по входу и выходу УЗМ конденсаторами типа Х2 от 0,1 до 0,47мкФ. УЗМ на эти помехи не реагирует.

А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?

Первым оказалось испытание на нагрев током нагрузки 36А. УЗМ подключено по трехпроводной схеме (ноль не проходит через УЗМ)
Падение напряжения на фазном полюсе УЗМ (между головками винтов входной и выходной клемм) составило 30мВ. Т.е., сопротивление полюса УЗМ вместе с контактами реле - всего ок. 0,8 мОм. Рассеиваемая УЗМ мощность ок. 1,1 Вт, боковая сторона корпуса со стороны фазы через полчаса - слегка теплая. Для сравнения - автомат на 32-40А при таком токе будет весьма горячим.

При токе 50А падение напряжения составило 46мВ, после "передергивания" реле кнопкой "Тест" упало до 32мВ и держалось в пределах 30-35мВ при нескольких последующих передергиваниях.

При токе 63А падение напряжения ок. 45мВ. Мощность, хоть и не маленькая для таких габаритов корпуса, но и не такая уж большая.

Для сравнения у "DigiTOP V-protector 40А" падение напряжения при токе 40А составило 133мВ, а после пятиминутного прогрева упало до 120мВ ().

[RIGHT]"Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!"[/RIGHT]

mastak прислал на растерзание УЗМ-51М. Потихоньку буду терзать. Свободного времени немного, посему испытания будут отрывочны и сумбурны.

Понятно, что самое интересное и злободневное испытание - отключение мощной нагрузки при повышенном напряжении. Но в домашних условиях провести такое проблематично, во всяком случае, не с бухты-барахты. Посему сначала (а может и вообще) - испытания попроще.

п.с.
Аналогичные темы:

Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений: