Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#2105607

iale написал :
... и снятые осциллограммы перех. процесса это подтвердят. ...

Для этого придется на корпус осциллоскопа подать фазу. Само по себе "дело-то житейское", но в комбинации с кучей нагрузок, перекоммутируемых с одних 380 на другие, это начинает напрягать. Изначально планировал обойтись контролем отключения УЗМ простой лампочкой. Можно для сигнализации момента переключения напряжения на входе УЗМ повесить вторую лампочку на блок-контакт пускателя.

iale написал :
Если будет успешное отключение ( серия отключений ) Если же ситуация будет не столь радостной для УЗМ

Просто переключение на полные 380В реализуется наиболее просто. Для более мягких промежуточных испытаний нужно больше нагрузок. Поглядим.

Да, вспомнил тут, недавно в нашем городе был уже всем известный случай, когда погорела вся техника, потому как электрики что-то перепутали и в розетк и у многих попало 2 фазы (380В). Люди хотят на суд подавать. Было бы узм у жильцов, тогда вот это получилось бы испытание для него))

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
...Для этого придется на корпус осциллоскопа подать фазу.

Вопрос решается трансформаторной развязкой питания осциллографа с сетью, отключением заземления его (если есть) и повышенными мерами осторожности/безопасности.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ну что, пришло время Мастака жалеть о том, что прислал мне на испытания свое РН

Провел испытание УЗМ-51М на время отключения при безобрывном скачке входного напряжения (примерно вдвое от исходного 220В).

УЗМ отключается всегда в конце отрицательного полупериода.
В результате, если скачок напряжения произошел в положительный полупериод, то время отключения не превышает 20 мс:

А если скачок произошел в отрицательный полупериод, то время отключения может достигать 30 мс:

Зато включение в момент перехода напряжения через ноль работает отлично, погрешность на уровне минус 1мс, что для механики - великолепно (имхо). Включается независимо от полярности полупериода:

Нагрузкой в этих испытаниях была ЛН 25Вт.

п.с. Экран осциллоскопа на самом деле не голубой, это баги цветопередачи при сохранении "скриншотов".

Kamikaze, спасибо за инфу!

Kamikaze написал :
А если скачок произошел в отрицательный полупериод, то время отключения может достигать 30 мс:

Наверно это чисто программная недоработка, которая может быть легко исправлена производителем в следующей версии прошивки МК ?
Прошу Мастака прокомментировать!

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

mr.Y написал :
Наверно это чисто программная недоработка

Сомневаюс что-то... что всё так просто...

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
...если скачок произошел в отрицательный полупериод, то время отключения может достигать 30 мс:

mr.Y написал :
Наверно это чисто программная недоработка, которая может быть легко исправлена производителем в следующей версии прошивки МК ?
Прошу Мастака прокомментировать!

Это плата за отключение при переходе напряжения через ноль для уменьшения дуговых явлений (реализовано только в экземпляре Kamikaze).
В серийных УЗМ-50/51М при любой полярности напряжения включение происходит при переходе через ноль, а отключение происходит за время менее 20 мс, но в произвольный момент времени (без привязки к переходу через ноль синусоиды).
Сейчас готовится версия с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

mastak написал :
Сейчас готовится версия с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс.

Ждёмс с нетерпением... а когда, примерно?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
реализовано только в экземпляре Kamikaze

Оба-на

Kamikaze написал :
Оба-на

Во во, "дали" прибор на растерзание, так сказать для удовлетворения любопытства граждан, и вот - спецэкземпляр, а не из массового производства.

Интересно, что еще спрятано в экземпляре Kamikaze

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

mastak, да у Вас карты крапленые!
Нечестная игра получается. Вы знаете, что основная обсуждаемая проблема УЗМ - контакты реле.
И на тебе - втихаря такое дело... Ну, и ну.

***

mastak написал :
Сейчас готовится версия с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс.

Как это будет там все реализовано интересно? ну чтоб и в нуле отключало и время срабатывания было меньшее, ведь все таки в основе лежит реле (не электроника в смысле)

Tool написал :
Как это будет там все реализовано интересно? ну чтоб и в нуле отключало и время срабатывания было меньшее, ведь все таки в основе лежит реле (не электроника в смысле)

Задержка срабатывания реле известна, период синусоиды тоже. Наверно детектится ближайший переход через 0, и от него отсчитывается задержка, чтоб подгадать момент отключения под следующий переход. А что тут еще придумаешь...

И сдается мне, что первоначальный алгоритм детектил не каждый переход, а через один, по полным периодам (он ведь только на включение был рассчитан, и тут этого вполне достаточно). тут вдруг решили впендюрить в экземпляр "for Kamikaze" функцию отключения при переходе, а глобально переделывать алгоритм некогда было, или просто второпях забыли об этом...
На истину не претендую, чисто предположение

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

mr.Y написал :
экземпляр "for Kamikaze"

а што, это мысль... заказные, именные экземплярчики...

Мда, чтобы все было честно испытывать надо экземпляр, купленный в магазине.
Правда и в этом случае производитель может сказать де это из старых партий, а сейчас все круто...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

mastak написал :
Это плата за отключение при переходе напряжения через ноль для уменьшения дуговых явлений (реализовано только в экземпляре Kamikaze).

это плохо и автоматически снижает доверие потребителей, о чем и говорят последующие отзывы.
"Испытателю" в принципе ничто не помешает проверить тококоммутирующую способность реле в УЗМ-51 БЕЗ УЧАСТИЯ МИКРОКОНТРОЛЛЕРА путем коммутации мощной нагрузки контактами в произвольный момент времени ( как сделано в предыдущих моделях УЗМ )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Провел испытание присланного мне образца УЗМ-51М импульсным перенапряжением.

Методика испытания:
УЗМ запитано через ЛН 100Вт (для развязки с сетью 220В). Конденсатор 1,0мкФ (для микроволновок) заряжается до напряжения 2000 В от умножителя напряжения и разряжается на вход УЗМ через проволочный резистор 2 Ома путем ручного замыкания пары проводков (собственно, разряд происходит в результате электрического пробоя воздушного зазора между проводами, еще до их механического контакта).
Испытание проведено при следующих режимах работы УЗМ: а) реле включено, нагрузка на выходе ЛН 15Вт; б) реле выключено кнопкой "Тест", нагрузка на выходе ЛН 15Вт; в), г) - то же, что а) и б), но без нагрузки на выходе УЗМ.

Результаты испытания: при воздействии импульса перенапряжения режим работы не изменяется, ложных отключений не происходит. Проверка РН кнопкой "Тест" показывает нормальное функционирование РН после испытаний.
При замыкании разрядной цепи в то время, когда контакты силового реле в УЗМ замкнуты (импульс перенапряжения гасится 20-мм выходным варистором), вспышка и щелчок разряда заметно сильнее, чем когда контакты разомкнуты (импульс перенапряжения гасится 7-мм (?) входным варистором).

В прилагаемом архиве - видеозапись одного "щелчка".
Полная запись:
[

Испытание УЗМ-51М импульсным перенапряжением

]( "Испытание УЗМ-51М импульсным перенапряжением")
Примечание - Напряжение с конденсатора подается на мультиметр через резисторы 4х10 МОм, образующие совместно с входным сопротивлением мультиметра делитель 5:1, т.е. показания мультиметра 400В соответствуют действительному напряжению 2кВ.

п.с. Моделирование в МикроКАП показало, что при данных элементах импульс имел длительность около 0,5/1,5мкс, амплитуда тока 650-700А, амплитуда перенапряжения на УЗМ (ограниченная варистором 20К275) 750-800В. Для получения большей длительности импульса необходим ВВ конденсатор большей емкости.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
Провел испытание присланного мне образца УЗМ-51М импульсным перенапряжением.

Хотелось-бы услышать о подобных испытаниях ЗАСа и др устройств защиты.
По моему мнению ЗАС не выживет после них (у меня ЗАС-8 не выжил при ударе импульсом 8/20мкс и амплитудой 1500В).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2mastak У меня все ЗАСы "закончились". Хотите испытаний - присылайте ЗИП
V-protector можно бы и нужно бы испытать, но, блин, жалко. Хоть и покупал его в общем-то для истязаний. Хоть варистор на 385(620)В в него воткнуть, что ли?..

2mastak
Так что там с новой версией УЗМа (которая с отключением при переходе через ноль и

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
Конденсатор 1,0мкФ (для микроволновок) заряжается до напряжения 2000 В от умножителя напряжения и разряжается на вход УЗМ через проволочный резистор 2 Ома путем ручного замыкания пары проводков (собственно, разряд происходит в результате электрического пробоя воздушного зазора между проводами, еще до их механического контакта).

а как же ТБ ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2iale Дык, "ручное" не означает "голыми руками"! Используется диэлектрическая "оперативная штанга" (видно на видео).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
2iale Дык, "ручное" не означает "голыми руками"! Используется диэлектрическая "оперативная штанга" (видно на видео)

"разрядник" из разведенных на калиброванный зазор иголок будет пробиваться автоматически

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
"разрядник" из разведенных на калиброванный зазор иголок будет пробиваться автоматически

Но так амплитуда импульса будет ограничена напряжением пробоя разрядника. А при моем варианте конденсатор заряжается до максимума, сколько может выдать умножитель.

Ну что, если никаких пожеланий по дополнительным "неразрушительным" испытаниям нет, можно переходить к испытанию на сильноточную коммутацию?!

Да!
И предлагаю в 2 этапа: сначала в штатном режиме на переходе через 0, а потом помучить отдельно саму релюху, чтоб уже без всяких переходов, как в серийных девайсах.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Испытал пластик корпуса на горючесть. По-простому, по рабоче-крестьянски - поджигая газовой горелкой. При направлении голубого факела горелки на пластик он (факел) становится красным, коптящим и пластик, плавясь, пенится. При отведении факела горелки в сторону - пластик моментально гаснет.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Радует. Самозатухающий...

Регистрация: 10.02.2011 Харьков Сообщений: 168

Продолжение будет?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Непременно.

Регистрация: 10.02.2011 Харьков Сообщений: 168

Захватывает получше боевика!
Ждем с нетерпением!
Когда ожидать???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

pokand написал :
Когда ожидать???

напомню, что испытания проводятся на личном энтузиазме, дОма, в свободное от основной работы время.
Их подготовка и проведение требует немалого кол-ва времени ,сил, квалификации, знаний, оборудования и материалов.
Причем эти затраты ничем и никак не компенсируются производителями испытуемых устройств...

iale написал :
Причем эти затраты ничем и никак не компенсируются производителями испытуемых устройств...

Вот это жаль

Регистрация: 05.01.2006 Кострома Сообщений: 224

iale написал :
Причем эти затраты ничем и никак не компенсируются производителями испытуемых устройств...

  • да и нами - единственно заинтересованными непосредственными потребителями - в общем-то тоже.

Но безмерные уважение и признательность, конечно, бесценны

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

Уважаемый Kamikaze !
Хотелось бы узнать Ваше окончательное мнение - стоит ли это устройство, запрашиваемых за него денег: 1634р.= $57
Будет ли оно долго работать и спасать технику.
В деревенской сети, куда его надо ставить, бывают перехлесты и пропадания фаз, иногда попадают молнии. Спасёт?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Игорь СПб Пока не проведено самое "животрепещущее" испытание - на отключение силовым реле УЗМ мощной нагрузки. И выявлен нюанс с реализацией отключения реле в момент перехода сетевого напряжения через нулевое значение. Но в остальном испытанный образец полностью соответствует "обещаниям" производителя. Нет основания не доверять и испытаниям производителя, в которых УЗМ спасает зарядку от мобилки и компьютер с монитором при скачке напряжения до 380В. Так что на правах "ИМХО", исходя из имеющихся на данный момент результатов - можно (стоит) брать и ставить. Конечно же, "для себя любимого" следует сделать определенный "запас прочности": при заявленном номинальном/максимальном токе 63/80А поставить его под автомат 40-50А (это касается не только УЗМ, но и УЗО, проводов и т.д.).

От прямого или близкого удара молнии в ВЛ одно УЗМ не спасет (или спасет один раз, ценой собственной жизни), да и не предназначено для этого. Эффективная защита может быть только комплексной: повторное заземление PEN на вводе, соответствующее сечение вводного провода, УЗИП типа 1+2 плюс разделительный дроссель плюс УЗМ.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

Kamikaze спасибо за ответ. Значит мне примерно нужна такая схема как здесь
-с учетом ваших рекомендаций. Только счётчик у меня должен стоять сразу после входного автомата.
А когда планируете - "животрепещущее" испытание?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Игорь СПб написал :
А когда планируете - "животрепещущее" испытание?

"Не сыпь мне соль на рану" (С)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
Так что на правах "ИМХО", исходя из имеющихся на данный момент результатов - можно (стоит) брать и ставить.

не рано ли ?

Kamikaze написал :
Пока не проведено самое "животрепещущее" испытание - на отключение силовым реле УЗМ мощной нагрузки

mastak
а так и будем игнорировать ? некультурно это, как минимум... а как максимум - наводит и на некоторые другие размышления...

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Блин, меня терзают смутные сомненья...
Kamikaze, что, никакой надежды?

Ждем еще тестов устройства. По возможности.))

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
"Не сыпь мне соль на рану" (С)

Я не сыплю, но.....всё же? Есть надежда?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Есть! Свободного времени сейчас чуть поприбавилось (это видно по третьей части испытаний клеммников), но дикая жара отбивает сейчас охоту заниматься сильноточными испытаниями УЗМ.

Kamikaze написал :
но дикая жара отбивает сейчас охоту заниматься сильноточными испытаниями УЗМ.

Да она не только это отбить может У нас кстати попрохладней стало вот, может и у вас погодка изменится

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...Ладно, с током в 10 А при напряжении 300 В справляется, вроде. Кто больше предложит?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

miclK написал :
Кто больше предложит

На сайте Меандр было видео с переключением 220\380, нагрузка - монитор + зарядка для мобильника, если не ошибаюсь.
Справедливости ради надо отметить, что только Меандр провел испытания в реальных условиях для разнообразной бытовой техники - результаты в таблице.
Но вот на токи более 5-10 ампер при 440 вольт никаких испытаний.
По ЗАСам проводили аналогичные испытания, особенно углубленные по бытовым холодильникам в испытательном центре примерно по 10 моделям, замерялись давления и пусковые моменты под нагрузкой - для выяснения длительности задержки, номиналов предохранителей и т.д.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

С прискорбием должен сообщить, что попытка испытания УЗМ-51М на отключение мощной нагрузки при напряжении 400В с блеском провалилась. Причиной сего стал мой просчет. Методика испытания включала в себя предварительную подачу напряжения 400В при замкнутом входе и выходе РН для измерения фактического тока нагрузки, который предстоит коммутировать РН. Но я упустил из виду, что в испытуемом образце УЗМ по выходу установлен варистор на 275В (АС). В результате при принудительной подаче напряжения 400В на выход УЗМ произошел взрыв. По отсечке сработали автоматы С40. Крышку корпуса сорвало и отбросило на полметра в сторону, а внутренности закоптило до ужаса.

Сработал один (произошел пробой промежутка из-за заполнения внутреннего объема корпуса ионизированными газами выхлопа из варистора):

А также разрушилась какая-то деталька на плате.

Такие вот пирожки с котятами...

mastak, я весьма сожалею о случившемся. Если есть хоть малейшая вероятность, что МК еще жив, я готов сделать всё, что в моих силах для восстановления УЗМ. Только скажите, что.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Только скажите, что

Необязательно восстанавливать электронику, можно испытать только реле в ручном режиме рычажком привода.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

ppkvin написал :
особенно углубленные по бытовым холодильникам в испытательном центре примерно по 10 моделям, замерялись давления и пусковые моменты под нагрузкой - для выяснения длительности задержки, номиналов предохранителей и т.д.

Давления и пусковые моменты...?
А причем тут ЗАС...? Если я правильно помню о чем речь, то он вроде не имеет никакого отношения ни к давлению, ни к пусковым моментам...

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
С прискорбием должен сообщить, что попытка испытания УЗМ-51М на отключение мощной нагрузки при напряжении 400В с блеском провалилась.

Примите мои соболезнования.

Kamikaze написал :
Если есть хоть малейшая вероятность, что МК еще жив, я готов сделать всё, что в моих силах для восстановления УЗМ. Только скажите, что.

Я, думаю, не стоит. На днях отправим новое.
Конец темы не должен быть таким печальным.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
На днях отправим новое.

Здорово!
Со своей стороны беру на себя повышенные обязательства провести испытания нового образца в максимально короткие сроки. Благо дело, материальная база подготовлена и технология отработана.

Хочу выразить благодарность Монтажеру за предложение предоставить нагрузки для сильноточных испытаний. Но я решил, что "студенческий кипятильник" в пластиковом ведре удобнее и безопаснее, чем куча раскаленных "железяк", находящихся к тому же под напряжением 400В.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
произошел пробой промежутка из-за заполнения внутреннего объема корпуса ионизированными газами выхлопа из варистора):

На обычный варистор надевается термоусадка, при КЗ летят такие осколки, что пробивает насквозь конденсатор КМ-6.
А вот блочный варистор срабатывает без таких фокусов, растрескивается корпус, а газы выходят с торца корпуса под заливкой компаундом.
ИМХО варистор лучше устанавливать в отдельном корпусе или через перегородку. А ставить задачу максимально уменьшить размеры в ущерб надежности не комильфо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
Крышку корпуса сорвало и отбросило на полметра в сторону, а внутренности закоптило до ужаса.

"плазма" неплохо отмывается сульфаминовой кислотой ( с последующей промывкой горячей водой ). Сульфаминовая кислота - типовой компонент средств для удаления цементных отложений типа Atlas Szop.
ЗЫ Немало плат после нПУМ было так восстановлено.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
А вот блочный варистор срабатывает без таких фокусов, растрескивается корпус, а газы выходят с торца корпуса под заливкой компаундом.

Это просто у Вас не было сработки блочного варистора при действительно мощном источнике питания, имхо. Когда "таблетку" прожигает мощная дуга и выделяются газы высокого давления и температуры - ни один ["облегающий"] корпус и заливка не выдержит. Спасение только внешний корпус достаточного объема, который "сдемпфирует" выброс газов из варистора.

п.с. В моем случае при питании непосредственно от стояка 25мм2, плюс КТП под соседним подъездом, прикидочный ТКЗ составил 5кА (!) (просадка напряжения при нагрузке 60-68А составила ок. 5В, что дает сопротивление петли "фаза-ноль" ок. 0,08 Ом, следовательно ТКЗ равен 405/0,08=5кА). Это раз в 100 больше, чем ток, который могли дать трансформаторы вольтдобавки в испытаниях ЗАС, когда "бахал" евонный варистор. Точнее, тогда он не "бахал", тогда он просто сказал "пуфф". Теперь мне есть с чем сравнивать

iale написал :
"плазма" неплохо отмывается сульфаминовой кислотой ( с последующей промывкой горячей водой ). Сульфаминовая кислота - типовой компонент средств для удаления цементных отложений типа Atlas Szop.
ЗЫ Немало плат после нПУМ было так восстановлено.

Спасибо за науку. Тут главный вопрос - жив ли МК, есть ли смысл "драить"?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
Тут главный вопрос - жив ли МК, есть ли смысл "драить"?

помыть то недолго там ведь еще детали поджарило.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
не было сработки блочного варистора при действительно мощном источнике питания, имхо

Со слов заказчика при КЗ выбило три автомата одновременно: на 25, 50 и 100 ампер. Конечно было не 100% КЗ, т.к. варистор не пробился накоротко, осталось 2.4 Ом. Накоротко обычно пробиваются маломощные варисторы диаметром до 20 мм.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
следовательно ТКЗ равен 405/0,08=5кА

Некорректные цифры. Максимальный ток самого трансформатора КТП при КЗ на выводах вторичной обмотки совсем другой.
А исходить из постоянного напряжения 400 вольт на выходе при КЗ....

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Некорректные цифры. Максимальный ток самого трансформатора КТП при КЗ на выводах вторичной обмотки совсем другой.
А исходить из постоянного напряжения 400 вольт на выходе при КЗ....

Прежде, чем делать столь же неверные, сколь и категоричные выводы, следует сперва изучить матчасть. Это стандартная ГОСТовская методика определения ОТКЗ. Определяется фактический импеданс петли "фаза-ноль" ТКЗ в данной точке сети с учетом всех сопротивлений линии, внутреннего сопротивления трансформатора и т.д.: А дальше вступает в действие закон Ома для полной цепи.
А ОТКЗ на шинах РУ0,4 КТП, естественно, будет "совсем другой", но он меня мало интересует.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
На днях отправим новое.

А лучше пару. На всякий случай. А не понадобится второе - так пойдет как награда за испытания, мне в щиток.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
А лучше пару. На всякий случай. А не понадобится второе - так пойдет как награда за испытания, мне в щиток.

В награду эта УЗМ-ка и будет (я, думаю, убить его не удастся) и ещё высылаю тиристор ТС142-80-12

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

О силе тока через варистор можно субъективно судить по тому, что выхлопом из трещины в "таблетке" перерезало довольно толстую проволоку вывода.

mastak написал :
В награду высылаю тиристор ТС142-80-12

Поздняк я уже купил такой, будучи в Киеве. Но и еще от одного не откажусь - очень даже может понадобиться.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
...Но я упустил из виду, что в испытуемом образце УЗМ по выходу установлен варистор на 275В (АС). В результате при принудительной подаче напряжения 400В на выход УЗМ произошел взрыв...

Первоначально в УЗМ стоял один варистор на 470В.
Установка варистора на 275В на выходе УЗМ, явилась следствием "изучения" ЗАСа.
На входе - 10мм варистор на 470В, на выходе - 20мм на 275В. Но практика показала ошибочность этого решения, о чём сильно сожалею.
В данный момент этот варистор заменён на вристор на 470В (т.е. в УЗМ сейчас стоят 2 варистора - на входе и на выходе).
После переделки п/платы останется один 20мм на входе на 470В.

mastak написал :
...В награду эта УЗМ-ка и будет (я, думаю, убить его не удастся)...

Поэтому новую УЗМ-ку убить не удастся, даже фокусом с байпасом.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Kamikaze написал :
О силе тока через варистор можно субъективно судить по тому, что выхлопом из трещины в "таблетке" перерезало довольно толстую проволоку вывода.

как страшно жить.
Kamikaze,
вы лучший начал читать вас как энциклопедию

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

На самом деле идея установки низковольтного варистора по выходу РН (ЗАС, УЗМ), кмк, очень даже правильная. Как показали испытания скачком напряжения 220-440В, быстродействие РН достаточно для защиты выходного варистора при длительных перенапряжениях до 440В.

При попытке же сильноточных испытаний пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

mastak написал :
Но практика показала ошибочность этого решения

п.с. если посмотреть на испытание с другой стороны, то данное испытание показало способность низковольного варистора обеспечить защиту нагрузки при длительном перенапряжении в случае отказа "отключалки" путем провокации срабатывания АВ. Пусть и ценой "самоликвидации".

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
пробой варистора был вызван принудительной подачей 400В на выход РН (и, соответственно, на нагрузку) с целью измерения фактического тока нагрузки при таком напряжении.

Или имеются еще какие-то данные по данному вопросу?

Был прецедент неправильного включения УЗМ с последующей подачей высокого напряжения и с такими-же последствиями.
Но самое главное, он там не очень-то и нужен на такое напряжение.
Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс (см. - ). Оба варистора этому условию удовлетворяют, но проблем меньше с высоковольтным.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс

Как увязать амплитуду импульса с переменкой 230В СКЗ? 230*5=1150 или 230*1,414*5=1630 ?

В любом случае у 20К750 (для применения при 460В(АС)) напряжение ограничения при импульсе 5кА достигает 1900В. В районе 1600В - у 20К620 (на 385В(АС)). При 8кА у обоих на сотню вольт больше.

А у ныне покойного 20К430 (275В(АС)) - 1000-1100В.

Kamikaze написал :
В результате при принудительной подаче напряжения 400В на выход УЗМ произошел взрыв. По отсечке сработали автоматы С40. Крышку корпуса сорвало и отбросило на полметра в сторону, а внутренности закоптило до ужаса.

Варистор убойная штука однако
Очторожней с испытаниями подобными будьте, нам без вас никуда)))

Kamikaze написал :
Но я упустил из виду, что в испытуемом образце УЗМ по выходу установлен варистор на 275В (АС).

При штатном функционировании (при скачке напряжения) такое невозможно?

Kamikaze написал :
просадка напряжения при нагрузке 60-68А составила ок. 5В, что дает сопротивление петли "фаза-ноль" ок. 0,08 Ом, следовательно ТКЗ равен 405/0,08=5кА

Да это вы нормальное оборудование задействовали для испытания

Kamikaze написал :
Это раз в 100 больше, чем ток, который могли дать трансформаторы вольтдобавки в испытаниях ЗАС, когда "бахал" евонный варистор.

Вот бы ЗАС так испытать ))

mastak написал :
На входе - 10мм варистор на 470В, на выходе - 20мм на 275В. Но практика показала ошибочность этого решения, о чём сильно сожалею.

Чем же это решение ошибочное? Входной варистор останется целый даже если 400в подать, а тот что на выходе - пусть хоть на 275, туда же 400В пробраться не должно если устройство нормально функционирует.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Очторожней с испытаниями подобными будьте, нам без вас никуда)))

Спасибо, постараюсь.

Tool написал :
При штатном функционировании (при скачке напряжения) такое невозможно?

При штатном подключении - нет.

Tool написал :
Вот бы ЗАС так испытать

Так не дает ppkvin запчастей. Вот, вся надежда теперь на Мастака Но тут уже надо пару симисторов. Один на импульсные испытания, второй на сильноточную коммутацию.

Kamikaze написал :
При штатном подключении - нет.

Значит дело только в вашем подключении, ок.

Kamikaze написал :
Так не дает ppkvin запчастей.

Надо упросить его, мы все в этом заинтересованы! в смысле будущие покупатели.

Kamikaze написал :
Но тут уже надо пару симисторов.

Хоть на одно что-то испытать если один будет симистор.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1232

Kamikaze написал :
Как увязать амплитуду импульса с переменкой 230В СКЗ? 230*5=1150 или 230*1,414*5=1630 ?

Поскольку речь идёт о времени импульсной помехи менее 100мкс (см. - ), то говорить об СКЗ нельзя, только амплитудное значение.
Поэтому и считать надо именно так; - 230*1,414*5=1630 ? Поэтому варисторы оба имеют право на жизнь в этом устройстве.