Теплосчётчик

Prok12 написал :
Т.е. я за отопление квартиры вообще не плачу. А это, как известно, основная статья в квитанции.

Еще один момент. Я не буду просить вас дать скан квитанции, но имею предположить, что за отопление вы все равно платите. Имею предположить, потому что обслуживаю лсс, сам ставлю все эти счетчики и так далее.

Задушить батарею можно, но циркуляция в системе все равно остается, поскольку места общего пользования (коридор в предбаннике) отапливается за счет трасс проложенных без изоляции просто в гофре. Есть дома с перекрываемым байпасом на бинокле, и дай бог, чтобы вам повезло иметь третий шестигранник под батареей, но во всех остальных случаях остановка вашей ветки осуществляется через заявление в Управление, которое за деньги (1500 руб платеж) исключает вас из кольца. 2/3 платежа идет в не принадлежающую дому котельную в счет погашения убытков на недожиге договорного объема газа. Далее. За счет подобных отключений, чтобы не платить газпрому дикие штрафы поддается тепла в лифтовой холл, где обогрев улицы справляется с расходованием невостребованного тепла как нигде более. За счет этого не у вас одного, а у всех жильцов идет в гору строка ОДН, которая в период отопительного сезона у вас в квитанции составляет порядка 1500-2000/мес.

Только таким образом вы можете не платить за отопление, если только так можно выразиться )))))))))...

А вот в прошлый отопительный сезон было да. Платеж зимой составлял порядка 150 рублей на настежь распахнутых системах, вместо нормативных 1000-1200 и ноль -- в летний период. Теперь все иначе. Рентабельность не ушла никуда, но во времени сильно вытянулась. Ее сводят на нет установщики всякого хлама, но это другая история и вообще вопрос лотереи, везения и тому подобного.

Ну и бонусом ))))))))). А не возражает УК по поводу установки приборов учета только потому, что они в проекте есть изначально. Их просто туда не поставили ))))))))))))))))))))))))))))))))))).

Рехау только фитинги. Труба и тройники -- Санит. Материал -- не медь, а нержавейка. Чо вы народу голову делаете????

Далее. Выгодно было до сентября, пока не вступило Постановление. После -- все ваши персональные экономии разбежались по ОДН, и даже ваш (зачем врете?!) платеж существенно увеличился, потому что ваш дом построен с самым маленьким коэффициентом, не покрывающим имеющиеся теплопотери. А если бы вы жили в торцеовой квартире -- вы вообще бы стонали, потому что никаких пересчетов у Ленсспецсму на торцы -- нет.

Уровень кислорода в вашей котельной -- запредельный, и явного запрета на медь в проекте отопления нет только потому, что есть четкое предписание систему категорически не менять, а в случае вмешательства оставаться строго в проектном материале. Мы в свое время с ног сбились согласовывая смену радиатора, и еле-еле сошлись на латунном конвекторе. Вот на открытой части системы -- там можно. но с оговорками. Можно в том смысле, что застройщик воздерживается от мотивированного запрета, но строго не рекомендует использовать медь в подключении полотенцесушил (на транзитном участке системе), а на квартирном водоснабжении (тупиковом отводе) -- пожалуйста.

Несете бред.

Holodilnik написал :
Кто застройщик?

ЛенСпецСМУ, "Орбита" на м.Академка. Чтобы не быть голословным:
1) Вот вент-фасад "в разрезе" (над аркой)

Видно два слоя разного утеплителя (в сумме примерно 14см), направляющие профили, плитка из керамогранита
2) Вот разводка отопления в полу (стяжки ещё нет):
3) Подводка к радиатору снизу:

Смешно )))))))).
Кто застройщик?

Holodilnik написал :
Про медь на отоплении в жилом фонде, пардон, даже глупо время тратить объясняя.

И не надо объяснять. Медь в жилом фонде на отоплении прекрасно работает, и вреда от неё меньше, чем от пластиков: не пропускает кислород в систему, не стареет при высоких температурах.
Что касается темы этой ветки. У меня от застройщика в новой квартире на каждом этаже - тепловая коллекторная: общая на все квартиры. От неё в стяжке сшитым полиэтиленом REHAU - прямая и обратка в квартиры, из стяжки к радиаторам поднимаются тонкие медные (10мм, длина по 30см) трубки (хромированные снаружи): нижняя подводка. По желанию Управляющая компания (!!) ставила счётчики тепла - 1 на всю квартиру в коллекторной. Из всех жильцов нашего этажа (7квартир) поставил только я (около 10тр с установкой). Выгода - офигенная. Квартира с вент-фасадом, очень тёплая, южная сторона. Как выяснилось питерской нынешней зимой можно было все радиаторы вырубить, а температура так и не упала ниже 24град. Т.е. я за отопление квартиры вообще не плачу. А это, как известно, основная статья в квитанции.

belenov написал :
Разница температур между подачей и обраткой у меня 18-22 градуса.

Я так понял, вы ждете от меня поздравлений. Ок, я поздравляю вас, что у вас работает второй закон термодинамики.

Про медь на отоплении в жилом фонде, пардон, даже глупо время тратить объясняя.

Holodilnik написал :
Их ответ некорректен, но понятен.

Они считают, что вертикальный участок стояка сам по себе тоже является отопительным прибором. Ваш путь традиционен как поход в баню -- через техническую экспертизу, которую поставьте в тупик (они там уже в нем не раз бывали) вопросом, что либо это тоже батарея, либо какого хрена трасса идет через вашу квартиру. Вам опишут почему она там идет, и вы получите на руки документальное подтверждение, что этот кусок стояка не батарея.

Далее уже проще. Собираетесь жильцами, ставите другой коллективный счетчик с кучей нащелкиваемых на каждую батарею датчиков (у текема такие были, но у них сейчас не самые лучше времена и с ними дел лучше не иметь) и получаете детализацию по всему стояку: сколько тепла в него вошло и сколько оставлено в каждом радиаторе. Ставить обычные приборы учета при вертикальном расключении можно, и за счет горячей обратки чрезвычайно выгодно, но в этом случае (с существующими правилами) все потери улетят в ОДН и ваши счета вырастут почти вдвое, что сведет экономию к отрицательным показателям.

Резюме: ставить можно, но невыгодно. Выгоднее нанять грамотного сантехника, который настроит систему.

Разница температур между подачей и обраткой у меня 18-22 градуса.

SVKan написал :
И дальше? Сколько экономия то составила?
У меня в обоих квартирах стоят общедомовые приборы учета. Дальше делят пропорционально площадям квартир. Ну выделю я свои стояки. Ну пусть даже буду потреблять поменьше, чем в среднем. И что? Ну выгадаю рублей сто в месяц. Счетчики сдохнут намного раньше, чем затраты отобьются.
Это надо чтобы за отопление загнули оплату раза в два-три от того, что должно быть по факту. Только тогда овчинка может стоить выделки...

Сейчас, когда радиаторы вообще ничем не регулируются (открыты по максимуму и темература в квартире снижается открытием окна) экономия за весь отопительный период составила ~50% (около 3000 если в рублях). Всё никак руки не дойдут доделать сервоприводы для регулировки температуры. Соответственно экономия будет ещё больше. При наличии ОД счётчиков УК не выгодно экономить деньги жильцов, поэтому они топят на полную и выставляют счета жильцам не смотря на температуру воздуха. Имея индивидуальные счётчики и терморегуляторы я выставляю нужную мне температуру и не плачу за лишнее тепло. Оно просто идёт транзитом мимо меня.

Holodilnik написал :
В Питере в жилом фонде ставить медь на отопление и вообще на закрытую систему -- это надо было умудриться...
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Какие вопросы к меди? Неоднократно уже разбиралось, что никакого влияния материал стояка не оказывает на систему в целом...
Стоял металлопласт на резьбовых фитингах - это что лучше? Медь выбрана с точки зрения без проблемности в течение всего срока эксплуатации.
Каждый раз бывая в европах обращаю внимание на разводку тепла и воды. Везде медь и в квартирах и в общественных зданиях. А насколько это эстетически красиво сделано - это тема отдельного разговора

belenov написал :
Я поставил у себя переделав схему отопления

В Питере в жилом фонде ставить медь на отопление и вообще на закрытую систему -- это надо было умудриться...

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

belenov написал :
Жилищный комитет упорно утверждает, что на вертикальной разводке принципиально нельзя установить и поэтому моя самодеятельность бессмысленна.

Их ответ некорректен, но понятен.

Они считают, что вертикальный участок стояка сам по себе тоже является отопительным прибором. Ваш путь традиционен как поход в баню -- через техническую экспертизу, которую поставьте в тупик (они там уже в нем не раз бывали) вопросом, что либо это тоже батарея, либо какого хрена трасса идет через вашу квартиру. Вам опишут почему она там идет, и вы получите на руки документальное подтверждение, что этот кусок стояка не батарея.

Далее уже проще. Собираетесь жильцами, ставите другой коллективный счетчик с кучей нащелкиваемых на каждую батарею датчиков (у текема такие были, но у них сейчас не самые лучше времена и с ними дел лучше не иметь) и получаете детализацию по всему стояку: сколько тепла в него вошло и сколько оставлено в каждом радиаторе. Ставить обычные приборы учета при вертикальном расключении можно, и за счет горячей обратки чрезвычайно выгодно, но в этом случае (с существующими правилами) все потери улетят в ОДН и ваши счета вырастут почти вдвое, что сведет экономию к отрицательным показателям.

Резюме: ставить можно, но невыгодно. Выгоднее нанять грамотного сантехника, который настроит систему.

belenov написал :
Я поставил у себя переделав схему отопления. 2 стояка, 4 радиатора и 2 счётчика.

И дальше? Сколько экономия то составила?
У меня в обоих квартирах стоят общедомовые приборы учета. Дальше делят пропорционально площадям квартир. Ну выделю я свои стояки. Ну пусть даже буду потреблять поменьше, чем в среднем. И что? Ну выгадаю рублей сто в месяц. Счетчики сдохнут намного раньше, чем затраты отобьются.
Это надо чтобы за отопление загнули оплату раза в два-три от того, что должно быть по факту. Только тогда овчинка может стоить выделки...

SVKan написал :
А оно может окупиться?
Это уж совсем зажравшиеся снабжающие структуры должны быть...

Я поставил у себя переделав схему отопления. 2 стояка, 4 радиатора и 2 счётчика.

Дима питерск написал :
Устанавливают те, кто кому не приходят квитанции розового цвета от ВКЦП, это мне в фирме, которая распределители продает, сказали. У них суд через неделю с ВКЦП, посмотрим. Интересовался у "Саянщиков" (Individ 700 руб на радиатор)), у них только в Нижнем Новгороде революция победила, в Питере говорят, пока проблемы.Вот такие новости.

У меня как раз квитанции от ВЦКП, закидал жалобами все хотя бы отдаленно причастные службы. Наиболее важным ответом считаю письмо с прокуратуру о дорабтке программного обеспечения у ВЦКП для расчета показаний. Жилищный комитет упорно утверждает, что на вертикальной разводке принципиально нельзя установить и поэтому моя самодеятельность бессмысленна. Ни одного документа, который прямо запрещал монтаж я не нашел. Причем комедийность ситуации заключается в том, что они напирают на невозможность выдачи мне тех условий(документа, который для монтажа вообще не требуется), а у меня на руках подписанные моей УК акты ввода в эксплуатацию. Завтра приложу их ответы

Устанавливают те, кто кому не приходят квитанции розового цвета от ВКЦП, это мне в фирме, которая распределители продает, сказали. У них суд через неделю с ВКЦП, посмотрим. Интересовался у "Саянщиков" (Individ 700 руб на радиатор)), у них только в Нижнем Новгороде революция победила, в Питере говорят, пока проблемы.Вот такие новости.

belenov написал :
Вопрос ко всем установившим теплосчётчики - есть ли среди Вас установившие на вертикальную разводку стояков?

А оно может окупиться?
Это уж совсем зажравшиеся снабжающие структуры должны быть...

Вопрос ко всем установившим теплосчётчики - есть ли среди Вас установившие на вертикальную разводку стояков?

По моему тоже ответ однозначный - делать можно.

Neboskreb написал :
А вот, что мне ответила в очередной раз администрация города:

И что не нравится в ответе?
Вам и ответили: хотите - делайте. Силами организации, которая имеет право этим заниматься...

Горизонтальная.

Neboskreb написал :
А вот, что мне ответила в очередной раз администрация города:

А разводка отопления у Вас вертикальная или горизонтальная?

Вот что в нете нарыл:
**Действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрена необходимость наличия у граждан технических условий на установку внутриквартирных приборов учета водоснабжения, что подтверждено заключением Министерства регионального развития РФ исх. 27098-ИП/08 от 20.08.2009 (вх. 5916 от 01.09.2009).

Министерство регионального развития РФ письмом исх. 27098-ИП/08 от 20.08.2009 (вх. 5916 от 01.09.2009) разъяснило, что основная задача, решаемая посредством выдачи технических условий в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.02.2006 83 Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения - определение возможности подключения объекта капитального строительства к инженерным сетям исходя из необходимой подключаемой нагрузки, резерва пропускной способности сетей и резерва мощности по производству соответствующего ресурса. В случае установки внутриквартирного прибора учета решается задача индивидуального учета внутриквартирного потребления ресурса. При этом установка прибора учета технически не является причиной изменения нагрузки потребления ресурса. В этой связи выдача технических условий на установку внутриквартирных приборов учета по аналогии с Правилами, установленными в Постановлением Правительства РФ от 13.02.2006 №83 лишена смысла. Кроме того, законодательством РФ и актами Правительства РФ не предусмотрена необходимость составления технических условий на установку внутриквартирных приборов учета. Требования организации о наличии у граждан технических условий на установку внутриквартирных приборов учета, а также взимание платы за выдачу таких технических условий не находят оснований.**

А вот, что мне ответила в очередной раз администрация города:

Дима питерск написал :
Кто имел дело с danfoss indiv-3. Устанавливается на каждый радиатор? У меня 5 стояков-других вариантов не вижу.Легализуются ли они по закону Упр. Компаниями, какие документы нужны. Вобщем , кто сталкивался, подскажите, как и чего?
Спасибо

С распределителями скорее всего не получится у Вас... необходимо чтобы более 70% радиаторов в доме были ими оснащены. 5 стояков, а разводка вертикальная? Если да, то это 5 счётчиков. Советую посмотреть в сторону 2-х контурного котла, если дом с газовыми колонками. Это будет гораздо дешевле - платите за газ по счётчику, отопление включаете и выключаете когда хотите. Но эта дорожка тоже сложная.

Neboskreb написал :
Теперь вопрос, обязательно ли для установки теплосчетчика техусловия ? Если да, то где, и у кого их взять ?

Я не спрашивал техусловия, теплосчётчики ввели в эксплуатацию и без ТУ. Правда ВЦКП, производящий начисления в городе, до сих пор не знают как считать.

Кто имел дело с danfoss indiv-3. Устанавливается на каждый радиатор? У меня 5 стояков-других вариантов не вижу.Легализуются ли они по закону Упр. Компаниями, какие документы нужны. Вобщем , кто сталкивался, подскажите, как и чего?
Спасибо

Поделитесь, пожалуйста, опытом по установлению теплосчетчика в СПб. Предстоит капремонт, ну и хочу вставить его. с чего начать? Спасибо b]belenov[/b],

У меня котельная крышная, я заикнулся, что ХОЧУ квартирный узел учета тепла поставить, естественно меня послали далек.
Расчет стоимости отопления дома ведется делением на квадратуру квартир и офисов суммы за потребленный газ и электроэнегрию на работу котельной. При этом УК говорит, что не сможет даже разделить стоимость отопления и подогрева горячей воды и, вообще, в доме нет общего счетчика Гкал...
Так что, видимо надо ждать, пока заставят всех установить общедомовоцй счетчик, а уже потом думать о квартирном узле... а так хотелось идти в ногу с президентом!

Ну что получилось со счетчиком тепла?ponoma,

Neboskreb написал :
обязательно ли для установки теплосчетчика техусловия ?

Нет, конечно. См. Постановление правительства № 354, там всё, что нужно.

Neboskreb написал :
Теперь вопрос, обязательно ли для установки теплосчетчика техусловия ? Если да, то где, и у кого их взять ?

У меня все с техусловий как раз и началось. Выдали мне их за скромную плату местные тепловые сети.
Там будет написано по пунктам что и как нужно сделать для установки квартирного узла учета. Пунктов будет много, некоторые выполнить нельзя... На этом основании Вам потом откажут вводить теплосчетчик в эксплуатацию. Не стоит огорчаться, т.к. исковое заявление стоит тоже не дорого :-) Потом первым делом спросите у тепловиков "А как Вы выдаете техусловия, которые нельзя выполнить?" В моем случае этот вопрос прозвучал из уст судьи.

Теперь вопрос, обязательно ли для установки теплосчетчика техусловия ? Если да, то где, и у кого их взять ?