Вариант стяжки - быстрые Старатели + мусор

Будет изготавливаться плавающая стяжка с гидроизоляцией в ванную с подъемом 5-7 см относительно старой.
Просьба конструктивно покритиковать проект.

1. Выравниваем старую стяжку после удаления поитки.
2. Обрабатываем полифлюидом.
3. Кладём 2-3 слоя полиэтилена толстого с заходом на стены, стыкм пленки и плёнка - стена - на ПВА.
4. Вставляем поролон 5 мм на компенсационные швы по периметру.
5. Заливаем быстротвердеющий наливной пол Старатели, куда закладываем предварительно промытые, обработанные TiefGrund куски штукатурки, старой кладки до 70-85% (?) от объема стяжки, так, чтобы свежий раствор с запасом покрывал каменный мусор.
6. Через 2-3 дня, после кладки стен, кладём плитку на пол, после обработки его полифлюидом (или Delphin) и TiefGrund.

Особо интересует экономия раствора (его ведь покупать, везти, тащить, мешать, наносить) и возможный ущерб качеству стяжки (неровности, растрескивание и пр.), оптимальный % мусора, ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО ОТ ТЕХ, КТО ИМЕЕТ ОПЫТ В ТАКОМ ИЛИ ПОДОБНОМ ВАРИАНТЕ, лучше необнократный, лучше со Старателями.

MasterNic написал :
Просьба конструктивно покритиковать проект.

это мы любим))))))

MasterNic написал :

1. Выравниваем старую стяжку после удаления поитки.

это лишнее

MasterNic написал :

1. Обрабатываем полифлюидом.

это тоже лишнее. Лучше позаботиться о примыканиях пол-стена, пол- трубы стояков.

MasterNic написал :

1. Кладём 2-3 слоя полиэтилена толстого с заходом на стены, стыкм пленки и плёнка - стена - на ПВА.

С целью гидроизоляции? - ну, пускай будет)))
...На ПВА полиэтилен не приклеится. Он вообще практически ничем не клеится.

MasterNic написал :

1. Вставляем поролон 5 мм на компенсационные швы по периметру.

поролон не нужен, Швы не нужны - это места протечки воды вниз.

MasterNic написал :

1. Заливаем быстротвердеющий наливной пол Старатели, куда закладываем предварительно промытые, обработанные TiefGrund куски штукатурки, старой кладки до 70-85% (?) от объема стяжки, так, чтобы свежий раствор с запасом покрывал каменный мусор.

это обязательно, иначе раствор не сэкономить.))))))

MasterNic написал :

1. Через 2-3 дня, после кладки стен, кладём плитку на пол, после обработки его полифлюидом (или Delphin) и TiefGrund

тифгрунд подойдёт, а полифлюид и дельфин - водоотталкивающие , после обработки ими можно класть плитку только на сильно специальный, дорогой клей

MasterNic написал :
Особо интересует экономия раствора

этто будет

MasterNic написал :
и возможный ущерб качеству стяжки (неровности, растрескивание и пр.)

ровность - это как сумеете выровнять, а потрескается - обязательно.

MasterNic написал :

1. Выравниваем старую стяжку после удаления поитки.

глупость

Грэй написал :

1. Обрабатываем полифлюидом.

обрабатываем влагоизолятором (грунтовка специальная, не латексная). Лучше такой

Грэй написал :

1. Кладём 2-3 слоя полиэтилена толстого с заходом на стены, стыкм пленки и плёнка - стена - на ПВА.

глупость

MasterNic написал :

1. Вставляем поролон 5 мм на компенсационные швы по периметру.

глупость

MasterNic написал :

1. Заливаем быстротвердеющий наливной пол Старатели, куда закладываем предварительно промытые, обработанные TiefGrund куски штукатурки, старой кладки до 70-85% (?) от объема стяжки, так, чтобы свежий раствор с запасом покрывал каменный мусор.

В раствор ничего не добавляйте, тем более гипсового. Должен быть монолит, иначе будет трещать. Рекомендую литой бетон (специальная смесь для стяжек), он дешевле чем ровнители для пола Плитонит Р-1 или ветонит 5000 и ничем не хуже. В отличие от ЦПС практически не трещит. Обязательно сверху первичного ровнителя налейте финишного ровнителя (плитонит Р-3, ветонит 3000). Это не только выровняет поверхность, но и скрепит ее, плюс в финишном ровнителе специальные водоотталкивающие полимеры. Но прогрунтовать перед укладкой плитки все же рекомендую.

MasterNic написал :

1. Через 2-3 дня, после кладки стен, кладём плитку на пол, после обработки его полифлюидом (или Delphin) и TiefGrund.

На пол можно ложить дня через 3, лучше через 4, а еще лучше и того позже. Рекомендую все же сначала не стены, а пол, на напольную плитку сверху уже выстраивать стены. Можно конечно и стены сначала, но тогда Вам придется нижний ряд не класть, а укладывать его в последнюю очередь, что при отсутствии навыка будет проблематично.

зодчий написал :
тогда Вам придется нижний ряд не класть, а укладывать его в последнюю очередь, что при отсутствии навыка будет проблематично.

никаких проблем в этом нет, начинать со второго ряда... а так напольную плитку уделать можно - маманегорюй

зодчий написал :
но тогда Вам придется нижний ряд не класть, а укладывать его в последнюю очередь, что при отсутствии навыка будет проблематично.

А что, обязательно настенную плитку ставить на половую?
А половую к настенной примкнуть нельзя?
У меня, кстати, пол уклон иметь будет в один из углов к трапу.

MasterNic написал :
А половую к настенной примкнуть нельзя?

Можно,но...сами представьте.Будут швы и,скорее всего,неравномерные.Когда настенная сверху,она закрывает все "косяки" по обрезке напольной.

Грэй написал :
тифгрунд подойдёт, а полифлюид и дельфин - водоотталкивающие , после обработки

+1
если есть желание защитить основание, то используйте ГИ обмазочные или цементные, т.к. практически все клеи водостойкие, то обрабатывают только места примыкания (стена пол)

gans gr написал :
то используйте ГИ обмазочные или цементные, т.к. практически все клеи водостойкие, то обрабатывают только места примыкания (стена пол)

Привет Юр!
Извини, но не соглашусь...

1. Даже и в очень хорошей стяжке иногда бывают трещины, которые могут привести к трещинам в плиточном клее...
2. Обмазочная ГИ не может защитить стык стена/пол также по причине трещин. Гарантированно защитит элластичная ГИ в комбинации с лентой...

От воды по трещинам в стяжке должна защитить полиэтиленовая плёнка в основании плавающей стяжки.
Обрабатывать поверхность стяжки ГИ буду тотально, надеюсь - трещин не будет, есть идеи по лекарству от них.
Смесь для заделки швов и полипропиленовую фибру в окрестных магазинах и в Леруа Мерлен не нашёл. Но думаю, должно прокатить нормально и так.

Гарантированно защитит элластичная ГИ в комбинации с лентой...

Мастика битумная для стыков есть, ленту не нашёл.

BV написал :
Гарантированно защитит элластичная ГИ в комбинации с лентой...

привет! как движется ремонт? как отреагировал АРХИТЕКТОР (как из матрицы!).
может не развернуто написал, а так согласен обсолютно.
кстати мы так и рекомендуем. если стяжка выполнена правильно (под ней есть ГИ, от протечек, или нет трещин на стяжке), тогда достаточно примыкания

BV написал :
Гарантированно защитит элластичная ГИ в комбинации с лентой...

MasterNic написал :
ленту не нашёл.

в принципе можно использовать строительный бинт. ГИ после 1 (первой минуты).

gans gr написал :

Ну немцы, молодцы. Я думал как мне под напольный конвектор залить ровно, чтобы он всей плоскостью лежал, а в ролике готовое решение есть. Спасибо.

Mazur написал :
Ну немцы, молодцы

вообщето по плитке это голландцы! а сама фирма швейцарская (правда там заводов нет), только акционеры и босы!

MasterNic написал :
Заливаем быстротвердеющий наливной пол Старатели,

он на основе гипса, а такой в ванную не пойдет, лучше тонкий использовать он на цементном вяжущем.

дубликат, просьба удалить

taur написал :
он на основе гипса

Он на основе гипса и цемента, то что безусадочный - данные старательской лаборатории.
Кстати, рекомендут свою грунтовку (нужные примеси есть) под него и шовный материал для стыков пол-стена.
Но вроде бы не рекомендуют накрывать его и поливать, хотя казалось бы вода из гипса - как раз в цемент...
Если кто использовал быстротвердеющую стяжку старателей с накрытием плёнкой (или ГИ (почти) сразу поверху) просьба поделиться опытом.

MasterNic написал :
Мастика битумная для стыков есть, ленту не нашёл.

А мерлене осташковское видел систему "ГИ + лента" вроде Лугато....

gans gr написал :
или нет трещин на стяжке), тогда достаточно примыкания

Дык, трещины могут и позже появиться.... Сэкономит чел три рубля, а через пару лет налетит на протечку... локти кусать будет...

Даже в литых корытах санузлов трещины бывают

Mazur написал :
Я думал как мне под напольный конвектор залить ровно, чтобы он всей плоскостью лежал,

А разве он не на отбортовке должен лежать?

BV написал :
видел систему "ГИ + лента" вроде Лугато....

еще сика продает специальные ленты (уже обработанные), у Киилто и пр.
короче такая система, есть у всех европейских компаний.
стена, там где возможно попадание воды (например со стороны душа, вокруг водо-розеток) тоже покрывается ГИ.
есть куча всяких, битумные и акриловые, цементные и т.д.
на полы (стабильные), правильно нанести клей и этого достаточно, но

BV написал :
Сэкономит чел три рубля, а через пару лет налетит на протечку.

есть и такое, поэтому обмазочную ГИ запросто и по всему полу под плит клей.

gans gr написал :
есть и такое, поэтому обмазочную ГИ запросто и по всему полу под плит клей.

Про трещины в стяжке я к тому, что лучше все же эластичную ГИ по всей площади, тк обмазочная не эластичная раскроется по трещине, которая может появиться позже посреди пола

MasterNic написал :
Если кто использовал быстротвердеющую стяжку старателей с накрытием плёнкой (или ГИ (почти) сразу поверху) просьба поделиться опытом.

заливал пол квартиры Быстротвердеющим слой от 1 см до 3, через две недели проверил уровнем и впадинки залил жидким 7-8 л воды на 1 мешок "быстрого" потом через пару дней шлефанул пол и все ровно под ламинат. Пленкой не накрывал, так как на форуме старателей написано об этом подробно.

BV написал :
лучше все же эластичную ГИ по всей площади,

это понятно, только где же её взять-то, с хорошей адгезией под плиточный клей и прочностью.
Подскажете - буду признателен.

Поэтому и буду ложить плавающую стяжку на полиэтилен., чтобы трещины не играли особой роли. Кстати, в плиточный клей будет гидрофобная добавка, и рассматривал чистовую стяжку 1-2 см поверх черновой с обломками 5-7 см.
Глянул сейчас на форуме старателей рекомендуют стяжку за раз, мол, сразу всё получится, вторую чистовую не ранее, чем через 3 недели - не мой вариант, мне плитку ложить через несколько дней.
Пишут так:

Компания Старатели, эксперт написал :

1. Минимальный слой наливного пола на керамзит - 3 см.
2. Пленкой керамзит накрывать обязательно!!!

Ну правда речь о керамзите. Если дадите ссылку где

taur написал :
Пленкой не накрывал, .. на форуме старателей написано об этом подробно.

прочту с интересом.

taur написал :
залил жидким 7-8 л воды на 1 мешок "быстрого" потом через пару дней шлефанул пол и все ровно

Это как, 7-8 л на площадь от 1/3 до 1 м2, оно постояло лужей, впиталось и через два дня впадинки выправились? Или финишный пол, тонкий, 7-8 л на мешок "быстрого" - и в результате - под ламинат?
А стяжка была чистый наливной пол или с камнями, если да, то с какими, всеми подряд или только шершавыми и впитывающими?

Сетку хоть не рекомендуют, а я положу от трещин, хуже не будет, жалко её, что ли.

Кстати, чем клеить полиэтиленовую гидроизоляцию?
Завёл тему .

Кстати, пишут такое -

Валерий, местный житель форума Старатели написал :
"Быстротвердеющий" наливной пол не дает усадки. Он даже немного расширяется из-за наличия в нем гипсового связующего.

И, кстати, чтобы волны не пошли - грунтовать надо черновой пол, как вариант, мне кажется - покрывать гидрофобной грунтовкой.

Разводить сухую смесь с водой надо в строгих пропорциях, прописанных на мешке. Лишняя вода способствует образованию "волн". Без тщательного грунтования предыдущего слоя заливать ещё один "пожиже" - большая ошибка. Необходимо было грунтованием снизить водопоглощение подложки (первого слоя). Из-за излишка воды раствор расслоился и естесственно уже не мог себя вести нормально, т.е. саморастекаться. Быстрое всасывани воды подложкой усугубило положение. Результат Вы наблюдаете.

Валерий, местный житель форума Старатели написал :
Если Вы убедились в прочности Вашего "пирога" и она Вас устраивает, механически Вы не хотите удалять волны, то можно рискнуть и очень, очень тщательно прогрунтовать поверхность "Универсальной" грунтовкой (не менее 3-4 раз, до образования пленки) и залить сразу после высыхания "на отлип" слой наливного пола "Быстротвердеющий" или "Slim Express" торговой марки "Garant" с минимальным количеством воды, тщательно его выровнять широким шпателем или гладилкой.

MasterNic написал :
только где же её взять-то, с хорошей адгезией под плиточный клей и прочностью

Кнауф (вроде флихендихт, как то так)
Лугато (Dusch-Abdichtung)
Мапеи (и цементные и жидкая, не знаю акриловая или ... какая, вроде акриловая)
Киилто (акриловая)
Церезит (цементная)
Форбо 685
Сика (несколько)
это так на вскидку, и все для плиточных облицовок.
работают как ГИ, и как изолирующие грунтовки для защиты оснований боящихся воды.

MasterNic написал :
старателей рекомендуют стяжку за раз, мол, сразу всё получится

правильно рекомендуют, большинство с не плохой подвижностью, в толстом слое практически растекаются в 0, если и есть к чему придираться, то под плитку, точно подойдет.

MasterNic написал :
оно постояло лужей, впиталось и через два дня впадинки выправились?

при необходимости выравнивания толстым слоем, грунтовка по основанию, выливаете, до необходимого уровня, прокатываете валиком, иногда удобнее, "трамбовать" щеткой с жесткой щетиной.
под приклеивание, перелив воды исключить, все четко по инструкции. при переливе, смесь расслаивается, на поверхность всплывают пластификаторы и пр наполнители, поверхность очень мелкодисперсная, в нее ничего не лезет, эта пленочка пылить крошиться и т.д. как результат к ней нет ни какой адгезии, чаще всего с таких поверхностей плитка (да и любое покрытие) снимается с клеем.

про пленку (которой не укрывать), в таких смесях есть добавки (в отличии от ЦПС), которые удерживают воду, позволяет быстрее высыхать, удерживать влагу, заполнитель может быть разным (помимо песка), например и мел и доломитовая мука, в том числе и в не больших кол-вах гипс. если устроить этому всему "баню", то вместо плюсов, может получится наоборот минусы, (потеря прочности, разрушение добавок и т.п.)