avmal написал :
Какая такая? Рабочий ток по полу квартиры бежит? Задумали чего, так лучше сразу пулю в висок - зачем других-то за собой тащить?
Это не я задумал, такая схема есть здесь, 4-я сверху:
Кстати вот схемка Госта, где отбросив всё лишнее (в том числе счетчик) можно увидеть, что PEN, PE и N - хорошо соеденены - на случай обрыва нуля.
Будем считать что у Павла обрыв нуля (до ввода) произошел, - но всё работает.
Тем более на том конце провода есть прекрасный заземлитель - водоём. Кинуть в него кусок нержавейки-проволоки, вот и заземление.
Конечно лучше всё испытать сначала на поверхности, не зарывая в землю.
Горын 68 написал :
Даааа. Выходишь из баньки распаренный, а неподалёку соседа валяющегося корёжит..... так вот почему не зашёл! НЕ ДОШЁЛ.....
Ну почему же... если сделать нармальный контур заземления... Тут другая проблемма возникнет... - думаю что току очень понравится двигатся в землю... как бы нагрузка и сам провод не сгорели от такова заземления фазы...
avmal написал :
Через пару лет металлическая труба в труху превратится.
От наводки - не факт. Может наоборот срок службы увеличить. Не вспомню где,но несколько лет назад читал о новой защите металла от коррозии малыми токами. Вроде как доп. защита кузовов авто от коррозии......хотя может и брехня.
Даааа. Выходишь из баньки распаренный, а неподалёку соседа валяющегося корёжит..... так вот почему не зашёл! НЕ ДОШЁЛ.....
Главное с крыльца не спуститься....
Хороший вариант против воров !
Игорь СПб написал :
У меня на фоне этой темы возникла мысль:
А что если бы тянуть на 200 метров, не 2 провода, а 1 - фазу.
Ноль взять там на месте, методом заземления. Было бы дешевле.
Пойдёт так?
Эх гдеж Вы раньше то были... до того момента пока я провод двужильный не купил... В два раза бы меньше потратился... ))
А может есть смысл фазу по 2 жилам сразу пустить для повышения пропускной способности так сказать... ))
У меня на фоне этой темы возникла мысль:
А что если бы тянуть на 200 метров, не 2 провода, а 1 - фазу.
Ноль взять там на месте, методом заземления. Было бы дешевле.
Пойдёт так?
А от чего она должна защитить... кроме как от лишней влаги и тд... От механических повреждений только стальная труба может защитить (ну а ее прокладывать экономически не целесообразно) ПНД по большому счету тоже не защитит так-как такая же хрупкая. Какие тут могут быть еще варианты...
Pavell написал :
Это что получается- алюминия недоложили или это допустимо?
Есть фактическое, номинальное и расчётное сечение жилы. Эти данные используются для расчёта проводников по нагреву в, скажем, промышленных объектах. Никоим боком +\- сечения не касается бытовых потребителей. Нормируется только сопротивление
3.568 - 3.48 = 0.088
В пределах с одной стороны средства измерения
С другой стороны допуска на кабель.
Кабельщики бы сказали что сопротивление кабеля в норме.
Купил вчера провод АВВГ 2-10
Притещил домой, зачистил кончик и для спортивного интереса решил померять диаметр- намерял- 3.5мм в диаметре, даже меньше немного- около 3.48
Хотя теоретически должна быть 10/3.14= 3.183 в квадрате= 1.784 мм радиус= 3.568мм диаметр
Это что получается- алюминия недоложили или это допустимо?
Правдв мерял обычным штангельциркулем, десятые милиметра им не очень удобно мерять...
ПУЭ требует по самые...,а соседям по...- просто по земле раскатано.
У нас узбека К электрической газонокосилке приставили. Тот с утра по росе босиком запустил....
Хорошо на соседнем участке мужик увидел.Перемахнул через забор и из розетки выдернул. Запустил таки сердце с десятой попытки..... Только ребро треснуло - бил то кузнец....
Pavell написал :
Думаю сделать это соединение примерно так- сделать Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать. Затем пропитать например кусочки мешковины например в жидком стекле или еще каком небуть подобном клее и обмотать этим соединение...
Вы потом поимеете с этим местом проблем больше чем со всем кабелем, тем более на алюминьке, кладите целые кабеля в траншеи!!!
to Pavell
у соседей все это хозяйство прямо по земле тянется и тонюсенькие медно-алюминевые провода на скрутках выдают нужную мощьность вопряки всем законам физики...
--Вашим соседям просто везёт ,что по росе ещё никого с прикушенным почерневшим языком не находили....
А если делать по уму, ДЛЯ СЕБЯ, то ПНД наилучший вариант. Можно и лучше,но это дороже....
-зарывать будете не глубже чем "по колено" ? В Вологодской области глубина промерзания - не как в Краснодарском крае.... Значит кабель будет "ломать" промерзающим грунтом. Как он долго продержится -зависит от стоимости. А если он лежит в ПНД (и без натяга)- он свободно перемещается вместе с грунтами + пнд это доп.изоляция от пробоя .Единственное что вам останется сделать - в открытые концы (пнд) затолкать по куску паралона и залить смолой. Ваш провод надёжно законсервирован от влаги на много-много лет....Впрочем вам решать.
Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать.
после этого найдите какую нибудь коробочку (типа монтажной). заведите туда "узел" и залейте эпоксидкой ( 90-150руб). У нас так в скважине подсоединили насос-третий год в воде(тьфу,тьфу,тьфу). Ни с какой термоусадкой не сравнимо.
Pavell написал :
Думаю сделать это соединение примерно так- сделать Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать.
Так вроде алюминий решили использовать, как паять его будете?
Pavell написал :
Думаю сделать это соединение примерно так- сделать Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать. Затем пропитать например кусочки мешковины например в жидком стекле или еще каком небуть подобном клее и обмотать этим соединение...
Взять гильзу и опрессовать И всё в термоусадку. Ну или запаять и снаруже термоусадочную трубку.
юра Т написал :
а в "таком ящичке" нельзя сделать соединение?
Не желательно... расстояние от дома до ящичка 200 м. А от ящичка до бани еще 40- 50м. А если подключение на баню сделать под землей- будет длина провода что от дома до ящичка- 200м, что от дома до бани- теже 200 м. Да и проще так...
Думаю сделать это соединение примерно так- сделать Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать. Затем пропитать например кусочки мешковины например в жидком стекле или еще каком небуть подобном клее и обмотать этим соединение...
Я вот думаю, можно ли как-то подземлей соединить провод (Т-образно). Просто баня стоит немного в стороне от реки. Хочу у реки установить столбик и на него повесить такой ящичек для щетчика в котором будет разетка для подключения насоса. А на баню хочу сделать ответвление.
Вот незнаю чем можно заизолировать это ответвление так чтобы все было герметично и можно было в землю закопать.
юра Т написал :
а Вы считали стоимость траншеи, земленых работ, подсыпка песочком, восстановление ландшафта? в сравнении труба копеечная будет...
Подозреваю что копка траншеи будет мне стоить 2 недели упражнения с лопатой, ну а по поводу остальных вопросов в нашей деревне как-то непринято заморачиватся (кстати я первый из селян который вобще решил все это дело культурно закопать, у соседей все это хозяйство прямо по земле тянется и тонюсенькие медно-алюминевые провода на скрутках выдают нужную мощьность вопряки всем законам физики... ))
юра Т написал :
и для насоса, Вы хотите шланг закопать для воды?
Зачем шланг... у меня и шланга столько нету... трубу ПНД хочу закопать...
Pavell написал :
экономически не целесообразно ибо у меня на даче на стоимость трубы ПНД овощей не нарастет...
а Вы считали стоимость траншеи, земленых работ, подсыпка песочком, восстановление ландшафта? в сравнении труба копеечная будет...
кстати, какой у Вас грунт на даче? трасса идет чисто по лугу? дороги не пересекает? и для насоса, Вы хотите шланг закопать для воды?
Стоп, давайте уточним о какой трубе речь. Если параллельно КЛ должен проходить трубопровод (дренаж, водопровод, канализация, газопровод до 0.5мПа) то по правилам минимальное расстояние между ними должно быть не менее 1 метра. Однако допускается снизить расстояние до 0.25 метра при защите КЛ собственной трубой.
(ИМХО эти нормы пора менять и разрешить по землям, находящимся в частной собственности физлиц прокладку КЛ 0.4кВ под защитой УЗО в одной траншее с водопроводом.)
Горын 68 написал :
Перегорел провод - ничто не мешает заменить на новый тем же путём
Горын 68 написал :
2*16 - это для маленького заводика ?
Жаль, что некоторые до сих пор так и не поняли, что сечение проводников вибираться не только по одному критерию максимально допустимого длительного тока.
Есть ещё требования по потерям, механической прочности, ТКЗ, требования к PE (PEN) и тд.
Только я так и не пойму- Зачем мне труда ПНД... Я и без всяких ПНД планирую АВВГ закопать... Что с ним там сделается то...
Ну прокладывать кабель в трубе ПНД конечно удобней, только вот экономически не целесообразно ибо у меня на даче на стоимость трубы ПНД овощей не нарастет... Тогда уж лучше вобще ни чего не прокладывать и все дачные продукты в магазине купить. (прокладываю не сколько для бани а сколько для насоса)
До бани от горожа проложил ПНД-шку (на 32 кажется.......) .Пылесос,клок паралона с бечёвкой ,да жена у бухты провода в гараже...... час работы. Похрену любые подвижки почвы.Перегорел провод - ничто не мешает заменить на новый тем же путём. Цена ПНД - 20-30руб.метр. Сколько будет стоить новая траншея ? А изгаженные грядки,дорожки,газоны ?
А провод можно 4*2.5 взять и по две жилы запараллелить.......
Цитирую "Единые технические указания по выбору и применению электрических кабелей":
"Рекомендуемые марки кабелей для прокладки в земле (траншеях) с низкой коррозионной активностью: АВВГ, АПсВГ, АПвВГ, АПВГ, АВВБ, АПВБ, АПсВБ, АППБ, АПвПБ, АПБбШв, АПвБбШв, АВБбШв, АВБбШп, АПсБбШв, АПАШв, АПАШп, АВАШв, АПсАШв, АВРБ, АНРБ, АВАБл, АПАБл...
... расположены в убывающей последовательности, начиная с наиболее предпочтительных.
Наряду с этими базовыми марками могут применяться ... аналогичные марки силовых кабелей с медными жилами...
АА написал :
серьезно считаете, что раз "кабель", то в землю хоронить допустимо?
ГОСТ 15845–80: "... 2. Электрический кабель - Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой "
avmal написал :
Само по себе определение "кабель" подразумевает возможность его прокладки в земле.
Т.е., если я вижу надпись "осторожно, кабель", то там не собака зарыта, а ВВГ или NYM. А... забыл... еще сантехники очень любят прокладывать до септиков и к насосам под землей ПВС. Впрочем, я где-то слышал или читал (кажется даже на этом форуме), что ПВС это не кабЕль, а совсем другое животное...
Pavell написал :
Кабели АВВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
а Вы его закатайте в напорную ПНД трубу для водоснабжения (есть и техническая, она чуть дешевле, но прилично хуже по качеству)
втягивается легко с помощью веревки и пылесоса, для соединения труб есть муфты, на небольшие диаметры выходит довольно бюджетно
Сегодня побегал по магазинам и мой взгляд остановился на проводе АВВГ (думаю взять АВВГ на 10 или на 16 мм2) по расчету вроде проходит.
Но вот читаю характеристики АВВГ вплане прокладки его в земле и как- то это все выглядит противоречиво
С одной стороны пишут
Кабели АВВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
С другой > Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от -50°С до +50°С, относительной влажности воздуха до 98% при температуре до 35°С, в том числе для прокладки в земле и на воздухе.
Как Вы считаите- можно ли на практике АВВГ прокладывать в земле?
Я сегодня купил 50м ВВГ 3х6 по 30руб/м. Распродают, видимо, остатки. Новый кабель вес НГ и НГ-LS уже поступает в продажу.
Может и Вам удастся на распродаже купить "старого" образца кабель и медь будет и дешево.
А почему все зациклились на медном кабеле? По сопротивлению жилы 10 кв.мм алюминия не хуже, чем 6 меди. АВБбШв 3x10 - по 70 руб/метр, ВБбШв 3x6 - 150. А прокладка-то не внутренняя, почему алюминий не взять?
avmal написал :
А кротов и прочих грызунов вы отметаете?
Из практики чаще всего кабельные линии повреждают (до обрыва): при неправильном монтаже спусков и подьёмов из-за подвижек пучинистых грунтов и смещения несвязных участков а/ц труб. Частенько попадаются балбесы-хозяева, не делающие фото траншей, которым джамшуты рвут кабель при установке заборов и тп.
Погрызанных подземных кабельных линий я не видел ни разу, наверное в подмосковье мышей и так неплохо кормят.
Да и вообще снижение сопротивления изоляции КЛ менее 500кОм мне встречалось всего один раз и для 15 летней резины.
АА написал :
приведите марку
ВВГ - формально допускается, и в проектах обычно проходит без дополнительных обоснований, если прокладывается по участку физлица.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.