Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674
#2155224

А если по существу, без эмоций:

  1. Будет работать или нет?
  2. Почему?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Игорь СПб написал :
Это не я задумал, такая схема есть здесь, 4-я сверху:

Схемы-то читать умеете? Убивец!!!

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

avmal написал :
Какая такая? Рабочий ток по полу квартиры бежит? Задумали чего, так лучше сразу пулю в висок - зачем других-то за собой тащить?

Это не я задумал, такая схема есть здесь, 4-я сверху:

Кстати вот схемка Госта, где отбросив всё лишнее (в том числе счетчик) можно увидеть, что PEN, PE и N - хорошо соеденены - на случай обрыва нуля.
Будем считать что у Павла обрыв нуля (до ввода) произошел, - но всё работает.
Тем более на том конце провода есть прекрасный заземлитель - водоём. Кинуть в него кусок нержавейки-проволоки, вот и заземление.

Конечно лучше всё испытать сначала на поверхности, не зарывая в землю.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Pavell написал :
думаю что току очень понравится двигатся в землю... как бы нагрузка и сам провод не сгорели от такова заземления фазы

Афтар, жги ещё! Молодец.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

[

Горын 68 написал :
Даааа. Выходишь из баньки распаренный, а неподалёку соседа валяющегося корёжит..... так вот почему не зашёл! НЕ ДОШЁЛ.....

Ну почему же... если сделать нармальный контур заземления... Тут другая проблемма возникнет... - думаю что току очень понравится двигатся в землю... как бы нагрузка и сам провод не сгорели от такова заземления фазы...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Горын 68 написал :
Не вспомню где,но несколько лет назад читал о новой защите металла от коррозии малыми токами.

ЭХЗ - электрохимическая защита. Давненько используется на нефтепроводах.

avmal написал :
Через пару лет металлическая труба в труху превратится.

От наводки - не факт. Может наоборот срок службы увеличить. Не вспомню где,но несколько лет назад читал о новой защите металла от коррозии малыми токами. Вроде как доп. защита кузовов авто от коррозии......хотя может и брехня.

Даааа. Выходишь из баньки распаренный, а неподалёку соседа валяющегося корёжит..... так вот почему не зашёл! НЕ ДОШЁЛ.....
Главное с крыльца не спуститься....
Хороший вариант против воров !

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

Игорь СПб написал :
У меня на фоне этой темы возникла мысль:
А что если бы тянуть на 200 метров, не 2 провода, а 1 - фазу.
Ноль взять там на месте, методом заземления. Было бы дешевле.
Пойдёт так?

Эх гдеж Вы раньше то были... до того момента пока я провод двужильный не купил... В два раза бы меньше потратился... ))
А может есть смысл фазу по 2 жилам сразу пустить для повышения пропускной способности так сказать... ))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Игорь СПб написал :
Вот схемка которая почти такая:

Какая такая? Рабочий ток по полу квартиры бежит? Задумали чего, так лучше сразу пулю в висок - зачем других-то за собой тащить?

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

А что будет?
Вот схемка которая почти такая:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Игорь СПб написал :
Пойдёт так?

Диверсанты именно так и делают ...

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

У меня на фоне этой темы возникла мысль:
А что если бы тянуть на 200 метров, не 2 провода, а 1 - фазу.
Ноль взять там на месте, методом заземления. Было бы дешевле.
Пойдёт так?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Pavell написал :
От механических повреждений только стальная труба может защитить

Через пару лет металлическая труба в труху превратится.

Pavell написал :
ПНД по большому счету тоже не защитит так-как такая же хрупкая.

Никогда ПНД хрупким не был.

Pavell написал :
Посмотрел на картинке и так и не понял чем он собственно отличается от гофры ПВХ...

Материалом и, соответственно, характеристиками.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

Читал что для этого дела еще применяют ПНД гофрошланг. Посмотрел на картинке и так и не понял чем он собственно отличается от гофры ПВХ...

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

А от чего она должна защитить... кроме как от лишней влаги и тд... От механических повреждений только стальная труба может защитить (ну а ее прокладывать экономически не целесообразно) ПНД по большому счету тоже не защитит так-как такая же хрупкая. Какие тут могут быть еще варианты...

Не заморачивайся.
ПВХ - "гофра" ни от чего не защитит в эемле.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

Я вот тут подумал, действительно как-то не очень хорошо кидать один провод в землю. Пойдет ли для этого дела гофрированная трубка ПВХ?

Pavell написал :
Это что получается- алюминия недоложили или это допустимо?

Есть фактическое, номинальное и расчётное сечение жилы. Эти данные используются для расчёта проводников по нагреву в, скажем, промышленных объектах. Никоим боком +\- сечения не касается бытовых потребителей. Нормируется только сопротивление

3.568 - 3.48 = 0.088
В пределах с одной стороны средства измерения
С другой стороны допуска на кабель.
Кабельщики бы сказали что сопротивление кабеля в норме.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

Купил вчера провод АВВГ 2-10
Притещил домой, зачистил кончик и для спортивного интереса решил померять диаметр- намерял- 3.5мм в диаметре, даже меньше немного- около 3.48

Хотя теоретически должна быть 10/3.14= 3.183 в квадрате= 1.784 мм радиус= 3.568мм диаметр

Это что получается- алюминия недоложили или это допустимо?

Правдв мерял обычным штангельциркулем, десятые милиметра им не очень удобно мерять...

по потерям, без запаса
S (14.5A, 5%) = 10 мм2
Δ (14.5A, 200м) = 4.23 %
Imax / Pmax = 17.1А / 2.36KW
Запас = 18.08%
Lmax(14.5A, 5%) = 236.2 м
Uвых = 220.3 В
Автомат = 1p / C / 16A
R(10мм2,400м) = 1.12 ом
Проводка 200 м

Кабель один 2-жильный Алюминиевый

Переделка зарядных устройств и не только

ПУЭ требует по самые...,а соседям по...- просто по земле раскатано.
У нас узбека К электрической газонокосилке приставили. Тот с утра по росе босиком запустил....
Хорошо на соседнем участке мужик увидел.Перемахнул через забор и из розетки выдернул. Запустил таки сердце с десятой попытки..... Только ребро треснуло - бил то кузнец....

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Горын 68 написал :
"по колено"

ПУЭ требует траншею "по самые ... " , в смысле 0.8 метра.

юра Т написал :
поимеете с этим местом проблем больше чем со всем кабелем

Это точно...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Pavell написал :
Думаю сделать это соединение примерно так- сделать Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать. Затем пропитать например кусочки мешковины например в жидком стекле или еще каком небуть подобном клее и обмотать этим соединение...

Вы потом поимеете с этим местом проблем больше чем со всем кабелем, тем более на алюминьке, кладите целые кабеля в траншеи!!!

to Pavell
у соседей все это хозяйство прямо по земле тянется и тонюсенькие медно-алюминевые провода на скрутках выдают нужную мощьность вопряки всем законам физики...

--Вашим соседям просто везёт ,что по росе ещё никого с прикушенным почерневшим языком не находили....
А если делать по уму, ДЛЯ СЕБЯ, то ПНД наилучший вариант. Можно и лучше,но это дороже....
-зарывать будете не глубже чем "по колено" ? В Вологодской области глубина промерзания - не как в Краснодарском крае.... Значит кабель будет "ломать" промерзающим грунтом. Как он долго продержится -зависит от стоимости. А если он лежит в ПНД (и без натяга)- он свободно перемещается вместе с грунтами + пнд это доп.изоляция от пробоя .Единственное что вам останется сделать - в открытые концы (пнд) затолкать по куску паралона и залить смолой. Ваш провод надёжно законсервирован от влаги на много-много лет....Впрочем вам решать.

to Юра Т
100 метровая бухта, считаные секунды, еще и из пылесоса веревку выматывать приходится...

ПЯТЬ БАЛЛОВ! Так блин и было - как фокусник ленту из цилиндра тянул......

to Pavell

Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать.

  • после этого найдите какую нибудь коробочку (типа монтажной). заведите туда "узел" и залейте эпоксидкой ( 90-150руб). У нас так в скважине подсоединили насос-третий год в воде(тьфу,тьфу,тьфу). Ни с какой термоусадкой не сравнимо.

Pavell написал :
Думаю сделать это соединение примерно так- сделать Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать.

Так вроде алюминий решили использовать, как паять его будете?

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Pavell написал :
Думаю сделать это соединение примерно так- сделать Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать. Затем пропитать например кусочки мешковины например в жидком стекле или еще каком небуть подобном клее и обмотать этим соединение...

Взять гильзу и опрессовать И всё в термоусадку. Ну или запаять и снаруже термоусадочную трубку.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

юра Т написал :
а в "таком ящичке" нельзя сделать соединение?

Не желательно... расстояние от дома до ящичка 200 м. А от ящичка до бани еще 40- 50м. А если подключение на баню сделать под землей- будет длина провода что от дома до ящичка- 200м, что от дома до бани- теже 200 м. Да и проще так...

Думаю сделать это соединение примерно так- сделать Т -образную скрутку и попытатся ее хорошо пропаять мощьным паяльником, все это дело заизолировать. Затем пропитать например кусочки мешковины например в жидком стекле или еще каком небуть подобном клее и обмотать этим соединение...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Pavell написал :
повесить такой ящичек для щетчика в котором будет разетка для подключения насоса. А на баню хочу сделать ответвление.

а в "таком ящичке" нельзя сделать соединение?

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

Я вот думаю, можно ли как-то подземлей соединить провод (Т-образно). Просто баня стоит немного в стороне от реки. Хочу у реки установить столбик и на него повесить такой ящичек для щетчика в котором будет разетка для подключения насоса. А на баню хочу сделать ответвление.
Вот незнаю чем можно заизолировать это ответвление так чтобы все было герметично и можно было в землю закопать.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

юра Т написал :
а Вы считали стоимость траншеи, земленых работ, подсыпка песочком, восстановление ландшафта? в сравнении труба копеечная будет...

Подозреваю что копка траншеи будет мне стоить 2 недели упражнения с лопатой, ну а по поводу остальных вопросов в нашей деревне как-то непринято заморачиватся (кстати я первый из селян который вобще решил все это дело культурно закопать, у соседей все это хозяйство прямо по земле тянется и тонюсенькие медно-алюминевые провода на скрутках выдают нужную мощьность вопряки всем законам физики... ))

юра Т написал :
и для насоса, Вы хотите шланг закопать для воды?

Зачем шланг... у меня и шланга столько нету... трубу ПНД хочу закопать...

Весело 100м придет лето попробую может.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Pavell написал :
экономически не целесообразно ибо у меня на даче на стоимость трубы ПНД овощей не нарастет...

а Вы считали стоимость траншеи, земленых работ, подсыпка песочком, восстановление ландшафта? в сравнении труба копеечная будет...
кстати, какой у Вас грунт на даче? трасса идет чисто по лугу? дороги не пересекает? и для насоса, Вы хотите шланг закопать для воды?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Насяльника написал :
ОГО. А это как и на какое расстояние ?

100 метровая бухта, считаные секунды, еще и из пылесоса веревку выматывать приходится...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Стоп, давайте уточним о какой трубе речь. Если параллельно КЛ должен проходить трубопровод (дренаж, водопровод, канализация, газопровод до 0.5мПа) то по правилам минимальное расстояние между ними должно быть не менее 1 метра. Однако допускается снизить расстояние до 0.25 метра при защите КЛ собственной трубой.

(ИМХО эти нормы пора менять и разрешить по землям, находящимся в частной собственности физлиц прокладку КЛ 0.4кВ под защитой УЗО в одной траншее с водопроводом.)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Игоревич написал :
ПНД трубу

Зачем?

Горын 68 написал :
Перегорел провод - ничто не мешает заменить на новый тем же путём

Горын 68 написал :
2*16 - это для маленького заводика ?

Жаль, что некоторые до сих пор так и не поняли, что сечение проводников вибираться не только по одному критерию максимально допустимого длительного тока.
Есть ещё требования по потерям, механической прочности, ТКЗ, требования к PE (PEN) и тд.

юра Т написал :
втягивается легко с помощью веревки и пылесоса,

ОГО. А это как и на какое расстояние ?

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

Только я так и не пойму- Зачем мне труда ПНД... Я и без всяких ПНД планирую АВВГ закопать... Что с ним там сделается то...
Ну прокладывать кабель в трубе ПНД конечно удобней, только вот экономически не целесообразно ибо у меня на даче на стоимость трубы ПНД овощей не нарастет... Тогда уж лучше вобще ни чего не прокладывать и все дачные продукты в магазине купить. (прокладываю не сколько для бани а сколько для насоса)

2*16 - это для маленького заводика ?

покупайте АВВГ 2х16 и ПНД трубу и закапывайте смело!

Arr написал :
Пересчитайте сечение к меди исходя из потерь и разница станет поменьше.

Так я же и сравнивал медь 3x6 и алюминий 3x10. Судя по приведенному выше ГОСТ, сопротивление алюминиевой десятки чуть меньше, чем медной шестерки.

До бани от горожа проложил ПНД-шку (на 32 кажется.......) .Пылесос,клок паралона с бечёвкой ,да жена у бухты провода в гараже...... час работы. Похрену любые подвижки почвы.Перегорел провод - ничто не мешает заменить на новый тем же путём. Цена ПНД - 20-30руб.метр. Сколько будет стоить новая траншея ? А изгаженные грядки,дорожки,газоны ?
А провод можно 4*2.5 взять и по две жилы запараллелить.......

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Цитирую "Единые технические указания по выбору и применению электрических кабелей":
"Рекомендуемые марки кабелей для прокладки в земле (траншеях) с низкой коррозионной активностью: АВВГ, АПсВГ, АПвВГ, АПВГ, АВВБ, АПВБ, АПсВБ, АППБ, АПвПБ, АПБбШв, АПвБбШв, АВБбШв, АВБбШп, АПсБбШв, АПАШв, АПАШп, АВАШв, АПсАШв, АВРБ, АНРБ, АВАБл, АПАБл...
... расположены в убывающей последовательности, начиная с наиболее предпочтительных.
Наряду с этими базовыми марками могут применяться ... аналогичные марки силовых кабелей с медными жилами...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

АА написал :
серьезно считаете, что раз "кабель", то в землю хоронить допустимо?

ГОСТ 15845–80: "... 2. Электрический кабель - Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой "

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

АА написал :
Вы серьезно считаете, что раз "кабель", то в землю хоронить допустимо?

Это ГОСТ так считает и это его одно из отличий от провода.

avmal написал :
Это провод, который никак не может прокладываться в земле.

Первый час ночи... Надо было смайлик поставить.
Т.е. Вы серьезно считаете, что раз "кабель", то в землю хоронить допустимо? Я думал шутка...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

АА написал :
где-то слышал или читал (кажется даже на этом форуме), что ПВС это не кабЕль, а совсем другое животное...

Это провод, который никак не может прокладываться в земле.

avmal написал :
Само по себе определение "кабель" подразумевает возможность его прокладки в земле.

Т.е., если я вижу надпись "осторожно, кабель", то там не собака зарыта, а ВВГ или NYM. А... забыл... еще сантехники очень любят прокладывать до септиков и к насосам под землей ПВС. Впрочем, я где-то слышал или читал (кажется даже на этом форуме), что ПВС это не кабЕль, а совсем другое животное...

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

юра Т написал :
а Вы его закатайте в напорную ПНД трубу для водоснабжения

Не... Это слижком дорого для меня... по деньгам не потяну.

ЗЫ. Реальные цены в нашем регионе на ПНД коренным образом отличаются от цен приведенных в ссылке... У нас метр ПНД выйдет дороже метра АВВГ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Pavell написал :
Кабели АВВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

а Вы его закатайте в напорную ПНД трубу для водоснабжения (есть и техническая, она чуть дешевле, но прилично хуже по качеству)
втягивается легко с помощью веревки и пылесоса, для соединения труб есть муфты, на небольшие диаметры выходит довольно бюджетно

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

avmal написал :
а на своём участке достаточно сигнальной ленты.

А что за лента за такая? На что похожа?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Pavell написал :
можно ли на практике АВВГ прокладывать в земле?

Можно, но с механической защитой, а на своём участке достаточно сигнальной ленты.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 133

Сегодня побегал по магазинам и мой взгляд остановился на проводе АВВГ (думаю взять АВВГ на 10 или на 16 мм2) по расчету вроде проходит.
Но вот читаю характеристики АВВГ вплане прокладки его в земле и как- то это все выглядит противоречиво

С одной стороны пишут

Кабели АВВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

С другой > Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от -50°С до +50°С, относительной влажности воздуха до 98% при температуре до 35°С, в том числе для прокладки в земле и на воздухе.

Как Вы считаите- можно ли на практике АВВГ прокладывать в земле?

Я сегодня купил 50м ВВГ 3х6 по 30руб/м. Распродают, видимо, остатки. Новый кабель вес НГ и НГ-LS уже поступает в продажу.
Может и Вам удастся на распродаже купить "старого" образца кабель и медь будет и дешево.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

coctic написал :
Все же вдвое дешевле

Пересчитайте сечение к меди исходя из потерь и разница станет поменьше.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

coctic написал :
если АВВГ взять, так и еще дешевле выйдет. Если ВВГ в землю можно, так и АВВГ сгодится.

И АВВГ тоже сгодится, если изготовлен по ГОСТ, а не по ТУ. Некоторые ТУшные кабели и в помещении-то страшно прокладывать, а не то, что в почве.

avmal написал :
Потому, что человек для себя делает.

Оно конечно так, но деньги-то тоже свои. Чем так плох алюминий в данном случае?

avmal написал :
АВБбШв тоже вполне пройдёт, но боюсь, что и он покажется ТС дорогим.

Все же вдвое дешевле. А если АВВГ взять, так и еще дешевле выйдет. Если ВВГ в землю можно, так и АВВГ сгодится.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Serx написал :
forumhouse.ru

Ню-ню...

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

avmal написал :
Само по себе определение "кабель" подразумевает возможность его прокладки в земле.

На сайте Севкабеля в PDF на силовые кабели в ПВХ изоляции написано про (А)ВВГ " в том числе и для прокладке в почве"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

АА написал :
Если мне не изменяет память, то ВВГ "не рекомендуется"

Само по себе определение "кабель" подразумевает возможность его прокладки в земле.

Arr написал :
ВВГ - формально допускается, и в проектах обычно проходит без дополнительных обоснований, если прокладывается по участку физлица.

Если мне не изменяет память, то ВВГ "не рекомендуется"

Вот ещё тема

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

coctic написал :
А почему все зациклились на медном кабеле?

Потому, что человек для себя делает. АВБбШв тоже вполне пройдёт, но боюсь, что и он покажется ТС дорогим.

А почему все зациклились на медном кабеле? По сопротивлению жилы 10 кв.мм алюминия не хуже, чем 6 меди. АВБбШв 3x10 - по 70 руб/метр, ВБбШв 3x6 - 150. А прокладка-то не внутренняя, почему алюминий не взять?

Кабель без брони NYY, вроде бы специально для подземной прокладки существует.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Pavell написал :
Но если даже взять провод 4 мм2 и нагрузку в 2.2 киловат

(2*2200*200*0.0175*100)/(220*4)= 1750%
Что -то тут не то... пока немогу понять что...

Вот можно онлайн посчитать

Я посчитал для 3килоыват 200 метров - для ВВГ 6квадратов на выходе будет 204 вольта при 4 квадрата на выходе будет 198 вольт. При входном 220.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

avmal написал :
А кротов и прочих грызунов вы отметаете?

Из практики чаще всего кабельные линии повреждают (до обрыва): при неправильном монтаже спусков и подьёмов из-за подвижек пучинистых грунтов и смещения несвязных участков а/ц труб. Частенько попадаются балбесы-хозяева, не делающие фото траншей, которым джамшуты рвут кабель при установке заборов и тп.
Погрызанных подземных кабельных линий я не видел ни разу, наверное в подмосковье мышей и так неплохо кормят.
Да и вообще снижение сопротивления изоляции КЛ менее 500кОм мне встречалось всего один раз и для 15 летней резины.

АА написал :
приведите марку

ВВГ - формально допускается, и в проектах обычно проходит без дополнительных обоснований, если прокладывается по участку физлица.